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楼主: 刀狼

[现代刀具] 让科学说话:百炼钢为制刀好钢是文盲加科盲的误区与笑话

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 10:50
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-30 16:39 | 显示全部楼层
    得找时间慢慢看....长了点- -
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-17 15:49
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2012-11-30 17:36 | 显示全部楼层
    受教了,也希望有更多前輩發表意見
  • TA的每日心情

    2013-6-27 09:09
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-11-30 17:51 | 显示全部楼层
    相信常识,相信科学
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-6 12:44
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2012-11-30 19:02 | 显示全部楼层
    中学时候讲过
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 10:50
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-30 19:30 | 显示全部楼层
    麻烦了,我记得咱论坛某板块,好像是所有的刀材都是**(某地)百炼钢.........其实没说清楚是高碳钢还是神马钢......
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 10:50
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-11-30 19:37 | 显示全部楼层
    提问,所谓的碳钢是指哪一类钢呢?

    低碳钢-含碳量<0.25%
    中碳钢-含碳量0.25%~0.6%
    高碳钢-含碳量0.6%~2.11%

    主要指碳的质量分数小于2.11%而不含有特意加入的合金元素的钢。有时也称为普碳钢或碳素钢。

    也就是说碳钢可能是中碳、可能是低碳,又可能是高碳钢了?

    该用户从未签到

    发表于 2012-11-30 20:08 | 显示全部楼层
    写得好,我是学机械设计的,很赞同你的观点,古代百炼钢通过百炼反复的劳动,大大增加成本的时候也赋予了更多的文化内涵,质量上的确没法和现代钢媲美。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-1 19:49
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2012-12-1 19:27 | 显示全部楼层
    大湿早就被哄出本论坛多年了,你该去隔壁论坛发帖造福新刀友
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-25 16:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-1 19:39 | 显示全部楼层
    肥肥刀说的有道理。“百炼钢”大湿们走的是传统文化路线。这帖子如果剑村的胡学军 还有老周 等等龙泉的人看见了什么反应不知!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-23 12:12
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-12-1 20:06 | 显示全部楼层
    楼主说得很好,但对中医的举例不太客观,科学只能解决一方面的问题,道家的更全面,古人在某些方面比现代人有优势,这种优势却可意会却不可言传,有些道家的金属制品,现在也搞不清楚

    点评

    嗯。有幸见过几件金属品。的确搞不清楚。握个爪  发表于 2014-3-15 11:17
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-26 13:26
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-12-1 20:12 | 显示全部楼层
    刀狼兄深入浅出 三言两语道出了其中道理   很感谢分享 !

    另外 这帖子对某些人来说 残酷了一点 呵呵
  • TA的每日心情
    开心
    2015-10-8 11:01
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-12-1 20:21 | 显示全部楼层
    楼主一帖 救无数人与水火
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-27 09:29
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-1 20:59 | 显示全部楼层
    不同意你的观点。古代百炼钢技术造就失传了,也无从得知他的工艺是怎么样的。

    古籍记载那时候的刀剑是柔中带刚,很厉害的。  也不排除古籍扯淡。  不好说,所以不要妄下评论。
    rik 发表于 2012-11-30 15:19
    古籍里记载的麻衣神相也失传了,所以现在算命 不灵了
    古籍里记载的医术也失传了,所以现在中医也没落了
    古籍里记载的XX也失传了,所以XX也靠不住了
    .......
    你是相信人类的文明一直在进步?还是更相信人类的文明在退步?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-1-14 09:23
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-12-1 21:06 | 显示全部楼层
    谢谢楼主发帖正名。不过似乎大部分人是初中以上文化,不应有原则上的误解,化学课上讲过铁是怎么练出来、钢是怎么出来的,大概的原理。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-20 08:00
  • 签到天数: 752 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2012-12-2 10:25 | 显示全部楼层
    谢lz科普,收藏了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-1-2 13:04
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2012-12-2 23:53 | 显示全部楼层
    锻打是有必要的,记得上学的时候,万吨水压机是做为重大工业成就让我们学习的,它主要就是锻打大型钢件的。同时好多古法失传应该是真的。就我知道的,有一种铜镜,并不是镂空的,可透光在背面映射出图案,现在可仿制不出来。
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-12-3 02:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2012-12-3 04:10 编辑

    百炼确实存在一定优势、但是那是在古代。虽然从某种角度百炼钢确实好,但是他错后于时代
    所谓百炼,其实就是古代人的除杂和粉末技术。通过折叠锻打可以得到质地均匀的钢材。同时清除一部分杂质。
    同时百炼的材料是炒过的‘熟铁’
    我曾经看过一部很完善的文章。出自1988年的《自然科学研究史》。
    http://ishare.iask.sina.com.cn/f/18307571.html?from=like
    这是几年前看一部穿越小说时,心血来潮、查了一遍灌钢法、雁翎刀以及明代炼钢技术时巧合发现的。
    文中详细阐述了一种观点,虽然我有点疑问,但是他举出的部分例子确实有一定说服力,在我没发现其他史实之前、我还是很相信这一观点的。
    从而为什么‘熟铁’有一部分具有理想的碳含量,但是并没被直接应用于制造刀具,我认为可能跟淬火技术和杂质有关、联想一下现在的铁匠用水淬弹簧钢就应该大致有个概念了。
    不过这里也是我一直矛盾的,因为这种解释也是有些牵强。但是历史就是历史任何一个时间的小误会、哪怕只是一个字都会颠覆其后的多有史料。我只是个懒人,所以就不去想他,就理所当然了。
    不过古代确实有过用尿液、原油、动物脂肪淬火的方法。
    那么只有可能是这种有大量杂质和一般碳含量的东西性能不好,不满足铸造武器的‘钢’的需求。也许就是这样吧

    在灌钢发产生以后,这种除杂工艺有了革命性改进,因为可以快速批量的产出相对‘优质’的钢材、虽然品质不如百炼,但是是一次革命性的技术创新。批量制造武器其装配量可观。让一个人拿把好刀,不如让100个人都拿上品质略次一点点的刀
    而之所以百炼没有被人仍在历史的粪堆里,应该就是因为相对均匀品质优于灌钢的武器。类似于精品化路线。

    虽然百炼在古代具有不可替代的优越地位,但繁琐费力、同时那是在古代

    以原始技术碰撞现代科学。在科学已经探知过的领域,那就是个玩笑

    但是不排除叠层低温锻打增加韧性、切削能力的可能性。毕竟这种叠层对会不会产生类似于大马那样的波纹效果。


    总之对任何自己没完全摸明白,却又没确凿事实证据的东西,盲目崇拜就是抽风。
    不过完全否定也略显冲动,所以看事实才是重要的。


    原来从来不刨古文献、因为觉得现实意义不大,不过想到最后对于古时‘钢’的认识
    我认为‘钢’应该主要是对。杂质含量较低且碳含量不高的优质‘精铁’的称呼。
    有杂质碳含量过高未经处理的叫‘生铁’
    经过炒钢或者且他技术降碳的叫‘熟铁’

    当然这是我个人的想法,对于史料记载与现今叫法间的矛盾和歧义,这算是一个从某种角度讲比较顺畅的答案。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2013-6-26 19:04
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-3 13:32 | 显示全部楼层
    锻打是有必要的,记得上学的时候,万吨水压机是做为重大工业成就让我们学习的,它主要就是锻打大型钢件的。同时好多古法失传应该是真的。就我知道的,有一种铜镜,并不是镂空的,可透光在背面映射出图案,现在可仿制 ...
    一把刀 发表于 2012-12-2 23:53
    这种现象早就被破解,并不是光线穿过镜子造成的,是由于光反射角度不同造成的。这种镜子有一个共同的特点,即外圈厚而中间薄。而且现代人也成功复制了这种可以将背面图案花纹投射的镜子。
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-5-28 15:25
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-12-3 13:42 | 显示全部楼层
    还是现代工艺好
  • TA的每日心情
    开心
    2016-8-9 01:26
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2012-12-3 17:21 | 显示全部楼层
    古法有精华也有糟粕,就看如何分辨。古城那种社会环境下,能有这么些成就已经不错了。
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