高兴

yingyunfeng · 发表于 2013-1-28 09:09

谢谢你的科普
请教几个入门级的问题
做大飞机比战斗机难很多吗？主要在什么方面？
运20也是国产仿制的吗？还是只有外形看着像？
运20不论载重量，只是说技术的先进程度，在国际上是个什么水平？
运20将来能改 ...
大年初三发表于 2013-1-28 08:32

我只是多看了几年科普杂志，没有真材实料的，抬爱了。
大概说说吧，大飞机比战斗机难，世界能研制战斗机的超过10个国家，能制造大飞机的之前只有是美、苏、欧盟。
法国的武器全部是国产的，从步枪到战略核潜艇，航空母舰包括载机。。。除了三样，e2鹰眼、c3望楼、c17环球霸王是米国进口，其中两个是大飞机。
大约是材料力学和空气动力学，还有发动机都是很难突破的技术壁垒吧。同时成本也高的吓人，法国算过一笔账，研制大飞机和保留军队不可兼得。。。（传闻）
说仿制这块大约和伊尔76还有c17都有渊源吧，老毛子说是他们流派的后代，美国在调查c17泄密的可能，至少发动机目前还是乌克兰的。
大型军用运输机在国际上说能研发就是了不起，除了美国谁搞都不容易。
军用技术肯定能转移到民用，军用对起降条件要求苛刻多了，所以看起来很怪异，降低要求应该容易些。

wilson · 发表于 2013-1-28 09:35

谢谢你的科普
请教几个入门级的问题
做大飞机比战斗机难很多吗？主要在什么方面？
运20也是国产仿制的吗？还是只有外形看着像？
运20不论载重量，只是说技术的先进程度，在国际上是个什么水平？
运20将来能改 ...
大年初三发表于 2013-1-28 08:32

官方的说法：
"运-20"采用了四发动机和高T尾翼的设计，机长47米，翼展45米，最大起飞重量略高于200吨。虽是以伊尔-76为设计基础，但在所有参数上均超越原型，接近美军C-17"环球霸王"的水平。
　　从该机的主要性能参数上看，已超过从俄罗斯引进的伊尔-76，和伊尔-476相当接近。伊尔-476运输机是在伊尔-76基础上改进而成的。
　　从发动机的情况看，我国目前正在积极研发大推力涡扇发动机，运-20目前还不可能立即装备这种先进的发动机，只能暂时使用进口的D-30KP2发动机。

再看一下伊尔－76的信息：
伊尔 76运输机是前苏联伊留申设计局研制的一种大型运输机。1971年3月试飞，1975年服役。乘员7人，动力为Л-30KД涡扇式发动机4X12000公斤推力，翼展50.45米，机长49.59，机高14.76米，最大时速850公里，巡航时速750-800公里。巡航高度9000-12000米，实用升限15500米，航程5000公里。最大起飞重量170000公斤，载运量40000公斤或150名士兵，可载运各种装甲车辆、高炮或防空导弹。有近十种类别。

伊尔—476运输机是苏联伊留申设计局研制的中远程重型运输机。它是伊尔-76MD运输机的最新改进型号，是现有伊尔-76运输机的有限升级版本。安装了一套全数字飞行控制系统、玻璃驾驶座舱，以及四台新一代的佩尔姆PS—90A76型涡扇发动机，以及改进的“库普尔”—76M航电系统。巡航速度增加到825千米/小时，最大起飞重量达到210吨，载重60吨。PS-90A76型发动机推力为14.5吨，相比伊尔-76原先使用的D-30KP型发动机的12吨推力略有增加，同时，其油耗减少13%-17%，而且在噪音和排放物方面，PS-90A-76型发动机符合国际民用航空组织2006年开始实施的更加严格的要求。

需要注意以下几点：
1、运-20以伊尔-76为设计基础
2、伊尔－76是1971年试飞、1975年年正式服役，时间已经超过30年；我国从90年代开始引进
3、目前运－20还只能使用进口的D-30KP2发动机，啥时候能用上国产发动机还是未知数

作为参照，大家可以通过轰-6的发展史对运-20今后的发展历程作一个理性的评估

大年初三 · 发表于 2013-1-28 09:51

谢谢科普
我也从网上查了点有关信息
看来这东西确实不容易，但是运20的技术水平应该还是不高
还可能存在大量的借鉴
不过总算能国产大部分了

9908 · 发表于 2013-1-28 10:52

大FJ的难点在于对整个国家的工业水平的考验，使用的材料，技术都需要达到一定的水平后才能做出来，做一个容易，量产困难，这是原来我们一直面临的问题，现在看看这个东西的发展了，很期待

刀子008 · 发表于 2013-1-28 11:06

运十为什么下马？

yingyunfeng · 发表于 2013-1-28 11:57

运十为什么下马？
刀子008 发表于 2013-1-28 11:06

本来不想说，既然提到，那就说说。
内因是上海是四人帮老巢，运10又和林彪有关联，所以正文氵台上很被动，领导都被反复问及这飞机和四人帮、林彪集团什么关系。。。
我见过老厂长几杯老酒落肚后老泪纵横，诉说往昔的荣耀和不公，运10只有比空客试飞晚了区区4年而已。。。
昨天他肯定又哭了。（没有被气死的话）
外因是美国人，他们说你何苦自已研发，我们可以卖啊，可以共同研发啊。
当时又是中美蜜月期，加之改革开放初期百废待兴也顾不上这些投资大，见效慢的的项目。
所以这架划时代的飞机不过静静呆在博物馆里。

taiga · 发表于 2013-1-28 11:57

运十为什么下马？
刀子008 发表于 2013-1-28 11:06

1、当时工业技术条件实在还有差距，很多东西想做到非常困难。
2、当时和美国是蜜月期，老美为了遏制苏联，给我国很多好条件。例如无条件出售大飞机、和麦道建立联合生产线等等。从战术上讲，自己研发不划算。
3、当时和西方关系之好，好到高层以为从战略上讲，斗争的压力没那么严重。
4、当时太穷，研发不起。
这几条算是主因。于是86年，也就是全盘西化、鼓吹自、民比较多的那时候，运十正式下马了。

后来大家都知道，过了3年，中西关系降到底。再过一两年，苏联没了，俄毛废了。中国对西方来说，不再是战略合作伙伴，而是渐渐成为经济上的世界工厂，正文氵台上的苏联继承人假想敌。国内经过正文氵台动乱、90年代中期的经济低潮、90年代后期的被全面压制，直到911老美的战略西移，才松了一口气。此后10年玩命发展，把经济活动和老美严重挂钩，弄得他们想搞也不太好下手了。
99年大使馆、加上银河号、撞飞机、台海危机等事件，让江核心等高层看清帝国主义亡我之心的事态，在各种压力下继续开展自主研发。不过当时还只能是韬光养晦有所作为的阶段，大家什么都不知道，比较憋屈，也成功造成了老外的误判。到了胡核心的时候，国际形势和国内实力都变化了，为了搞到发展所必须的资源，光韬光养晦已经不行了。于是现在大家看到各种高调，开始各种一定程度的针锋相对了。
当然，现在tg有钱了，才能无压力买那么多技术、搞那么多高端山寨、研发那么多奇怪玩意。这笔钱哪来的？卖裤子卖机床之外，我估计从房奴身上刮走的也不是小数。大家看看房奴时代出来多少费钱的新东西吧，我可不相信没相关性。

以上仅是个人理解，呵呵

好人一枚 · 发表于 2013-1-28 12:31

发动机是进口的。。。。唉。。。。。

千手不能防 · 发表于 2013-1-28 20:26

http://news.cntv.cn/2013/01/27/VIDE1359263529914653.shtml

千手不能防 · 发表于 2013-1-28 20:30

军迷做的 http://v.youku.com/v_show/id_XNTA3NDE5MDEy.html

163 · 发表于 2013-1-29 10:27

照AC130差几十条街

163 · 发表于 2013-1-29 10:28

还有个什么C17?

fort222 · 发表于 2013-1-29 10:36

更期待国产发动机的整体强大！！

mysjs-2007 · 发表于 2013-1-29 13:47

本帖最后由 mysjs-2007 于 2013-1-29 13:48 编辑

运十为什么下马？
刀子008 发表于 2013-1-28 11:06

运10虽然带了"运"字,确是客机底子,当时设计它是为了替代三叉戟客机的位置.1980年代初运10还在原始样机验证阶段它的母型机波音707却已经停止民用型制造了.商用还未正式定型就已经是淘汰局面,在当年的军工为经济让路的总调下(军事开支削减了80%)只能保障最根本的军工研发项目.这种未明确基础机型的军用任务机必然会落马.在1980年代--1990年代新项目资金只能保证运7,运8的改进,J-8II的发展,J-10的研发

西坠 · 发表于 2013-1-29 18:42

还是运-5好

独自在 · 发表于 2013-1-29 19:17

我以为它还在上海趴着呢
前些日子资源网上还说呢

qdzjxtso · 发表于 2013-1-29 20:42

有种很“破”的感觉？？

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