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标题: "神钢"对决——钢材测试第二期(CPMM4/3V/154/M390/ZDP189/V4/N77/204P/X) [打印本页]
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:29
标题: "神钢"对决——钢材测试第二期(CPMM4/3V/154/M390/ZDP189/V4/N77/204P/X)
本帖最后由 T-9000 于 2013-4-1 23:18 编辑
在正式测试开始之前，首先感谢各位刀友对此次测试的热心关注以及不少刀友的鼎力支持，尤其是提供给我刀具进行测试的朋友，论坛ID“WASP99”，“dkcarlio”以及"aiup"三位刀友的慷慨支持以及信任，另外也感谢卡森的鼎力支持，提供给我极少能接触到的TYPE-X自主粉末钢以及N77高氮钢进行测试，相信在国外这种机会也不是很多，好了话不多说，开始正篇内容。
首先补一下上次测试的链接，可能有些刀友还没看过上次链接地址,不过没关系，有些废话在这次测试里我还是想说几句。那就是我为什么想劳心劳力去做这类测试。
其一，是对刀具刃材的好奇心以及自己的探究心，说穿了，LZ本人是一个钢材控，从最初接触刀具到现在，即使现在玩的钢材已经有很多，对钢材的熟知程度也远超过以前，更理性的同时，却并未停止对顶级钢材的追求，这也许是每个刀友或轻或重的一种偏执——削铁如泥的硬度，百折不挠的韧性，永不磨损的保持性以及完美的防锈性，如同X-MEN里金刚狼"艾德曼合金"一样强大的性能，虽知不可能有，却想无限接近，就是这种矛盾的心里和期望，使像LZ这样的钢材控走上不归路。
其二，则是对现代刀具钢材的一种困惑，困惑来自于厂商的宣传，困惑来自于各种新式钢材的不断推出，困惑来自于高端钢材的售价，困惑来自于不同钢材性能的差异，在上次测试中就有人和我说“其实到真的经常用的时候，钢材的差距并不大，没必要花大钱买高端钢材”，说不定事实的真相确实如此，只不过因为商家要赚钱，而刀友们又都在YY，所以这个黑幕一直没被揭开？为了证明自己不是一个被人轻易忽悠的傻X，或者给实用派或YY派一个购买更昂贵钢材的理由，我做了测试，从自己的一套方法中，去验证钢材的好与坏，解决心头的疑惑，也给大家一个参考。
继上次测试后，我也一直在考虑下一次测试具体该怎么做，测什么钢材，用什么方法。后来反复思量，干脆还是把目前进口量产刀中所有已经用到或将用到的最高端粉末冶金钢材，做一次系统的对比测试，除了考量保持性的优劣，还需要加入韧性测试以体验钢材的综合性能，这次测试的钢材也多达十种，分别是“154CM”"CPMM4""ZDP189""CPM154""CPM3V""M390""CTS-204P""ASSAB V4"“卡森TYPE-X”以及“NITROBE 77氮钢”，下面会有详细介绍和参与测试的刀具。
好了，废话到此，说一下这次的测试流程及方法:
关于测试内容主要分两部分，分别为A,静态保持性测试和B,动态的刃口抗冲击测试，旨在体现刀具硬度，保持性，韧性等多方面的综合性能:
A,静态保持性测试仍然以切割/切削为主，取刃口接近清根处4-5CM为切割A区域。由于上次测试累计的经验，又考虑到此次测试的均为保持性最尖端的钢材，这次减少切割材料种类，
仅选取上次对刀锋保持性衰退有明显影响的三种材料，即“麻绳”“瓦楞纸板”和“干木”作为切割对象，之后每楼会以一把刀切割相同量级的这三种材料，直到保持性衰退才停止。
B,动态的刃口抗冲击测试,测试刃区选取刀刃前半段4-5CM区域为B区，与保持性测试区域分隔，以保证测试的相对公平性。由于都是小直尺寸，所以不可能采取大力劈砍或弯曲刀片的做法，而是通过刃口冲击不同硬度材料，考察每个钢材的刃口抗冲击能力，是容易卷刃，还是容易崩口，材料分为"较硬粗干木"“6061铝棒”“H59黄铜棒”“304不锈钢（备选）”四种硬度递进材料为主.
另外强调一点，在我的测试中，永远永远不会有暴力测试的内容，所有测试环节不会超过刀具的日常使用范围，唯一区别是为了提高测试高效性，可能会选取一切日常不太会接触的材料消耗刃口的保持性，但绝不会有暴力测试，我也会分出一楼好好说明我极端反对暴力测试的原因。测试材料参数：
A区保持性测试：
20米长15MM直径的麻绳
20张100CMX60CM的瓦楞纸板
2-4CM直径户外干木若干
B区抗冲击测试：
较硬干木7.5CM直径
6061铝棒 10mmX1米
H59黄铜棒5mmX半米
304不锈钢棒 5mmX半米
具体计分方式如下：
1，A区部分计分，总分为2000分，麻绳，和干木各占500分,瓦楞纸板1000分，每把刀分别切割麻绳2米(200刀左右),瓦楞纸120米（60CMX200刀），以及干木200刀,根据保持性衰退情况计算得分比例，一旦出现主观白线或客观削A4纸衰退，计算总得分。例：某刀顺利切割麻绳2米，干木切至100刀出现白线，则A区部分总得分为500+500X50%=750分.
2，B区部分计分，总分也是2000分,干木，铝棒，铜棒各占500分，不锈钢棒为奖励分500分。每把刀分别用B区刃部较轻力度挥劈材料，干木部分为200下，铝棒铜棒分别为100下，根据刃口衰退情况计算得分。
若没有出现白线或崩口，则得满分；
出现白线无崩口，计算已得分终止测试；
直接出现崩口或白线崩口同时出现，则得此项50%分值终止测试。
例：某刀劈干木200下无白线或崩口，铝棒劈至25下出现白线，则总得分为500+500X50%=750,同理在25下出现崩口，得分为500+500X50%X50%=625分。
下面附上模拟图表，非最终成绩：
最后，这次测试流程与上次有较大区别，不再一口气同时测试每把刀具，而是每楼测试一个刀型/钢材，一次性测试完所有流程，直到A区保持性衰退和B区出现白线或崩口结束.每楼层内容分别为四个部分：
1,刀具型号介绍
2,钢材参数介绍
3,A区测试部分
4,B区测试部分
已经更新至CPM3V,CPM154,M390及CTS-204P四把刀.
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:29
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-23 22:07 编辑
上次钢材投票贴中排第一位的154CM的580一把，作为中端钢材也是很多人想一窥保持性的钢材，在一堆一线粉末钢中表现如何，是否有希望不垫底呢？敬请期待（5千目打磨，刃长9CM,，刃厚3MM,刃角30度）.
刃部细节：
钢材简述：154CM是440C高钼改进型钢种，在440C的基础上增加了材料的耐磨性能（特别是抗卷刃性能）提高了材料的抗腐蚀性能，同时拥有更好的机械加工性能。美国制之优质不锈钢材, 铬含量达15%, 钼含量达4%; 故定名为154CM。乃近代手制刀之一代宗师 R.W.Loverless 率先所采用。加工性极优, 耐蚀性, 刀锋耐损性及韧性皆强, 但售价较高, 故只见被应用于手制刀具。含碳量约1.05%, 经热处理後可达HRc60~61之硬度。LZ评价: 154CM是蝴蝶的常用钢材，LZ以前有把EDC多年的910，用了图层都花了最后给了朋友，对154CM可以说是有比较充分的认识，在打磨，保持性，防锈，韧性这四项指标，都只能算中庸，没特别出彩的地方，比如对比蜘蛛的VG10，作为同档次的传统钢材，后者的打磨性，硬度以及锋利程度都要更出色，虽然韧性差容易崩口，但特点鲜明，LZ也更喜欢后者，所以154CM上次并未参加测试，但根据投票贴，大家还是很想知道154CM的实际保持性能如何，于是添加入测试，并且作为其他高端粉末钢的一个参考基准，第一个参与测试,以下是测试流程.
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节:580由于打磨还是很锋利的，所以在麻绳环节切割顺畅，180刀2米全部切完后A区并无保持性衰退问题，轻松削纸.+500分
2，干木环节：
对于切削干木，154CM的保持性也并没有很明显的衰退，可以说作为曾几何时比较高端的不锈钢或者一度被认为是最好的制刀钢材，154CM对付木头还不太可能存在问题，在经过了200刀的干木切削后，保持性仍然可以轻松削纸，没有明显衰退情况。+500分
3，瓦楞纸环节:
瓦楞纸一向是刀友反应对刃口保持性消耗较大的切割材料，虽然是“纸"，但混有多种杂质，所以经常有某某刀开个箱子就卷刃的事件在刀友中发生，也因此保持性测试的重头戏部分就以瓦楞纸为主要计分项目，154CM的580虽然一开始切削神勇，但在切削了20刀之后，刃口就出现了锋利度衰退的迹象，而在切割完40刀后，A区刃线出现明显的断断续续白点，指甲划过有明显锯齿感，同时切削A4纸流畅性下降,无法顺利剃毛，154CM的580保持性测试结束。因为只切割了200刀的1/5,因此此项目得分+200.
154CM在A区保持性测试的得分为1200.
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：LZ为测试钢材韧性在抗冲击方面的体现，准备了硬度级别递增的材料，由软及硬分别进行敲击，在7.5CM干木环节，主要模拟的是户外这类钢材所做直刀实际劈砍强度中是否容易出现崩口的问题，而154CM在这个环节表现还不错，B区部分经过200下敲击，没有出现崩口问题，但起了零星的白点，总体切削A4纸仍比较顺畅.因此记一半得分并继续测试下个环节。+250分
2，6061铝棒环节：
通过了干木的考验，接下来测试刃口抗冲击能力就会用到金属材质里相对比较软的6061铝，虽然是金属里较软材料，但对于一把刀的日常使用来说，已经是比较大的挑战，也是这次检验所有高端粉末钢材会出现性能分水岭的一个重要环节，很可惜154CM的580在这个环节仅劈砍20刀，就出现了较为密集的白点和白线，切割顺畅度也下降，虽然没有崩口，但也没有继续测试的必要。因为仅完成1/5进程，此环节得分为100分。
154CM在B区刃口抗冲击测试的总分为350分。
B区测试完后的刃部细节，可见零星白点或白线。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:29
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-28 00:23 编辑
上一次卫冕的ZDP-189的C10一把，被我换了橙色柄。（8K目+打磨，开刃30度，刃厚3MM,刃长8.7CM）
刃部细节:
钢材简述：ZDP-189日本日立金属工业 於1996年开发之粉末系新钢材, 其研发目标与“大同特殊钢 (株) ”之Cowry X钢材一脉相承, 优良加工性之超硬合金钢, ZDP-189含碳量达3%, 含铬量亦高达20%, 经热处理後可得HRc67之高硬度, 加工性极优, 金属组织微粒比ATS-34及440-C更均一细密, 耐蚀性及朡性皆 , 故日立对外宣称ZDP-189乃「跨向21世纪之次世代刃物钢」。生产出的刀具硬度高，保持性极佳，研磨难度稍高。目前用其生产刀具的代表性公司为蜘蛛（Spyderco）和花田洋(ROCKSTEAD)；其中蜘蛛更多生产大众化的高性价比折刀，花田洋则更倾向于精品收藏级别的高价刀具。蜘蛛官方称其热处理过后硬度能打到62-64HRC，而花田洋则为66-67HRC。
LZ评价：首先我很喜欢这个钢材。ZDP-189是一种偏执的钢材，拥有者极高的硬度可达67HRC，也有着极高的保持性，锋利度以及较易打磨的特点，在日本的一些高端寿司刀里，也会用到夹钢的ZDP-189，而追求极致的花田洋也一直用夹钢的ZDP-189作为主要刃材，这个钢材我觉得至少目前，夹钢后做到折刀里，没有什么粉末钢材能够在保持性方面完全击败他，最多只是略胜一筹，所以虽然他很容易锈，韧性也很差，但却是折刀上毫无疑问的高端钢材。
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节:154CM轻松通过的麻绳环节，对于ZDP-189来说毫无压力，200刀过后削纸如丝，没有一丝一毫保持性的下降.+500
2，干木环节:
ZDP-189对付干木仍然绰绰有余，因为在上次测试中，VG10和ZDP-189的C10都经历了切削松木以及切铁皮盒的过程，因此我可以判断出ZDP-189虽然韧性差，但抗崩口能力还是稍好于VG10的，在干木切削环节及时扭转刃口刮下木屑，也没有局部崩口的现象，200刀后锋利如初。+500分。
3，瓦楞纸环节：
在154CM没有通过的瓦楞纸环节，ZDP-189的表现可以用“爽快”两字来形容，无论是切割的顺滑度，刀锋的保持性，下肉的感觉，切瓦楞纸的光滑程度，各方面秒杀154CM的580，尤其是切到100刀以后随着手感的熟练每一刀都顺畅到底，流畅感十足，没有丝毫因刀不够锋利而被纸板卡主的感觉。最后200刀结束，ZDP-189的A区部分无任何白线，崩口，唯一就是对比B区的刃部，指腹触摸锋利度有略微下降，但无法观测出，切削A4纸仍然非常流畅，此环节拿满分。+1000分.
ZDP-189在A区保持性测试总得分满分2000.
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：ZDP-189最令LZ担心的就是刃口的抗冲击性能，因为韧性指标差，ZDP-189极少有C10这类纯钢做刀的，一般都是做夹钢处理，所以在抗冲击测试中一定会遇到难点。还好由于硬度很高，ZDP-189在干木环节没有出现问题，200刀敲击过后，B区部分没有白线或白点，刀锋顺畅锋利，轻松削纸.+500分.
2，6061铝棒环节：
铝棒环节是LZ比较担心ZDP-189的地方，相比木头的硬度，铝棒还是高出很多，但带着担心测试后发觉ZDP-189在敲击铝棒时刃口强度还是很高，没有起白点或白线，最后100下敲击结束，ZDP-189的B区刃口仍旧完好如初，顺畅削纸，此环节+500分。
3，H59黄铜棒环节：
ZDP-189终于进入了比较严峻的挑战，在测试开始之前，LZ就分别试过用手头的其他钢材比如VG10，AUS8等敲击过这些材料，其中黄铜部分对刃口损伤较大，VG10几乎5刀内就会崩口，于是带着担心拿着ZDP-189的C10先敲击了10下，发觉刃口还行，和敲击铝棒时感觉差不多，看来有戏，于是又大着胆子稍加了力又敲击了10下，再仔细观察刃部，结果......
ZDP-189崩口了!!在没有任何白点或白线的征兆下，ZDP-189完好如初的刃部在敲击完20下黄铜棒后出现了崩口，且不属于细微锯齿而是较明显的刃部崩口，可见高硬度高耐磨带来的韧性差问题是ZDP-189最大的短板。由于刃部崩口，且只敲击了20下，ZDP-189此项得分仅为500X20%X50%=50分。
ZDP-189在B区刃口抗冲击测试的总分为1050
补充ZDP-189崩口细节视频，因为是测试中临时拍了一小段，所以上传比较快，其他视频还在整理.
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTMxNjQ0MjI4/v.swf
ZDP-189的崩口微距图
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:29
本帖最后由 T-9000 于 2013-9-1 09:36 编辑
同样卫冕的CPM-M4的810一把，CPM粉末钢中唯一将硬度，韧性以及耐磨性三项综合比较强势的刚才，一线钢材的角逐怎么能少的了他？（5千目打磨,刃长10CM，刃厚4MM,刃角28度）
刃部细节：
钢材简述：
粉末钢CPM M4是一种高钒高速钢,粉末钢CPM M4是常规M4的高碳改良型,当作为切削和冷作用途时，具有比高速钢M2或 M3有更好的耐磨性和韧性. 粉末钢CPM M4产品很均匀、高品质、体现在尺寸更稳定,可磨削性和韧性更好。CPM M4是目前使用较多的粉末高速钢，它的性能和化学成份类似于ASP23，是目前高速钢中韧性很好，同时又有极佳耐磨性的钢种。一般来说，高速钢的耐磨性会随着总合金成份和最高硬度增加而提高，而韧性则会随合金量的增加而降低，因此才会在传统高速钢M 2的基础上改进。CPM M4耐磨性的好坏取决于热处理后的硬度以及碳化物的形成，CPM M4在M2中增加碳及钒，提高耐磨耗性；同时在考虑韧性的前提下，使用粉末冶金制程改善韧性，使CPM M4的韧性高于传统M2高速钢，根据统计其韧性约为传统高速钢的2-3倍，耐磨性亦为3-5倍。
LZ评价：毫无疑问，即使在各种最高端的粉末冶金钢材里，CPMM4也是无可争议的极佳制刀钢材，他将高耐磨，高韧性，高硬度这几样都结合得非常好，唯独防锈较差，对比S30V，他有着50%以上的耐磨性提升，而同时对比合金量极高的高耐磨粉末钢，比如S90V这类，他又有着2倍左右的韧性，综合性能完全碾压传统钢材，尤其是热处理硬度还可以保持在62-64左右，可以说是极为均衡优秀的制刀钢材，而在上一期的保持性测试里，也和ZDP-189这类极端钢材在纯保持性方面不落下风，因此可以预见在韧性和保持性的综合测试里，CPMM4将会有不俗的表现
A区保持性测试环节：
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM2OTk2MjQw/v.swf
1，麻绳环节:CPMM4的810在上一次测试的3CM直径麻绳环节就毫无压力，这次轻松通过，只是走流程而已，对刃口保持性毫无影响。+500分
2，干木环节：干木环节CPMM4的810继续轻松碾压，200刀过后刃口无丝毫使用痕迹，而且由于810的抓握感远强于C10和580，因此这个环节工作效率也高很多。+500分.
3，瓦楞纸环节：
由于上次测试的流程问题，所以ZDP-189和CPMM4谁保持性更好并未拉开明显差距，此次瓦楞纸板每把刀有200刀的切割量，每刀60CM即一把刀要切割120米，对于保持性的考验极大，而CPMM4并未在这个环节被ZDP-189拉开差距，除了刃厚切削顺畅度不如C10以外，刃口保持度没有丝毫不如ZDP-189的地方，200刀过后继续轻松削纸。此环节+1000分。
ZDP-189在A区保持性测试得分总分为2000分.
B区刃口抗冲击环节：
1，干木环节:LZ的810曾经很长一段时间用于户外，所以对劈砍树枝木材有使用经验，这个环节完全不担心刃口的强度问题，而经过200刀敲击后确实也如预期般顺利，B区刃口无丝毫影响,削纸剃毛顺畅。+500分
2，6061铝棒环节：
铝棒环节我也比较放心，CPMM4不仅有高硬度，而且韧性也远超过传统钢材，因此在敲击较软金属材料时我不担心他会崩口，最坏情况是有细微白线，但经过100刀，刃口仍然光滑平整，可见CPMM4的综合性能非常优秀.+500分.
3，H59黄铜棒环节：
又到了挑战黄铜的环节，CPMM4我每敲击10下检查一下刃部，从一开始的完全平整，到100刀后的稍微有白点，虽然刃部仍然在这个环节有了损伤，但对比ZDP-189的突然崩口，CPMM4的810是一个循序渐进的正常损耗过程，且最终损伤的刃部范围并不大，属于"微锯齿"状态,从使用上来说完全不影响切割效果，只是用指腹触摸和仔细观察可以看到损伤，因此CPMM4也止步于黄铜环节，但分数高出ZDP-189不少，此项+250分.
CPMM4的810在B区刃口抗冲击测试环节总分为1250分.
CPMM4的810白点微距：
注意下图21CM标尺位置的刃部
截止目前测试完3把刀具的综合参数图表
预告接下来会测两把KOSTER BUSHCRAFT,CPM3V VS CPM154。因为周日有事我实在抽不出时间，所以改在下周工作日，我应该能抽出半天时间完成测试。然后再下周末测完M390 VS CTS-204P,以及剩下的TEPE-X,N77以及一胜百的V4，因为需要拍摄视频以及后期编辑整理，所以比较耗时，更新缓慢望刀友理解。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:29
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-25 21:11 编辑
发帖后由论坛ID"aiup"刀友主动联系并提议赞助测试的KOSTER BUSHCRAFT一把，钢材为CPM154，这把刀本来我是想加入测试的（之前有人出，然后我MISS了，PM过收刀的刀友想买来着,这哥们也是论坛出名的钢材控），这把刀的加入非常好的提供了一个对比参照，即有同样刀型刀款3V和CPM154综合性能对比，又提供了154CM和CPM154两个化学结构相同，一个传统一个粉末钢实际对比(斯堪的纳维亚打磨+修复,刃长10CM,刃厚3.5MM,开刃25度)
刃部细节
钢材介绍：CPM154为154CM的粉末冶金技术改良钢材，元素组成结构同154CM，在154CM的基础上提高了韧性以及防锈性，但耐磨性提升不明显，比S30V稍逊一些。具体参数看下图:
LZ评价：CPM154从结构来说应该近似于DAMASTEEL的RWL34，但无论是RWL34也好CPM154也好目前普及度都不高，倒是国内刀匠不少人有用前者，但LZ也接触的不过，影响当中属于保持性，防锈以及耐磨都比较均衡的粉末钢，常用作户外刀具，那么究竟性能如何，我们还是主要看测试环节。另外LZ今天是请病假下午回来做测试的，你敢信么？
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节:首先不说钢材，说BUSHCRAFT的手感，斯堪的纳维亚的开锋对付麻绳手感并不好，由于开刃较高且刃部宽窄过渡均匀，所以处于切割区域附近的刃对付麻绳还是偏厚的，整体手感欠佳，无法与昨天的三把刀或者大平磨的刀相提并论，但保持性方面CPM154影响并不大，A区刃口仍比较锋利，削纸流畅.+500分
2，干木环节：干木环节对目前所有测过的钢材损耗都不大，或者说有损耗但难以通过主观或客观观测到，CPM154同样在这个环节没有压力。值得一提的是，之前在切麻绳环节各种不爽的BUSHCRAFT,到了削干木的环节果然有如神助，手感超棒，效率极高，所以说斯堪的纳维亚开锋还是适合对付木头啊。
3，瓦楞纸环节：瓦楞纸环节一直是消耗刀刃保持性的最佳阶段，200刀120米的瓦楞纸切割并非所有钢材都可以完成，上次卫冕的ZDP-189和CPMM4虽然昨天顺利通过，但保持性相对较差的CPM154是否能够拿满最后1000分呢？答案是否定的，在不断的切割瓦楞纸的过程中，我反复切削A4纸并与刃口锋利完好还未参与测试的730做对比，一直到74刀，刃口锋利度下降明显，CPM154的BUSHCRAFT止步于44.4米的切割距离，此项得分370分。
A区保持性环节CPM154的BUSHCRAFT总分为1370分.
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：干木环节对于BUSHCRAFT来说如果出问题，KOSTER可以去面壁了，CPM154劈砍干木还是不会有问题的，此环节满分通过.+500
2，铝棒环节：之前说过，CPM154对比154CM，粉末冶金技术的最大提升并非耐磨，而是韧性，因此在铝棒环节，经过了100下的敲击，果然CPM154并未出现白点或白线，比较安全的通过了测试，可见粉末冶金技术还是有一定效果的。此环节+500分。
3，黄铜环节：又到了让人头疼的黄铜环节，除了昨天测试的CPMM4在这个环节勉强可以撑个几十下，其他钢材都不太乐观，而在这个环节测试时，CPM154我每敲击10下观察一下刃口，直到第50下，才在B区出现了较明显的白线，就这个表现来说,CPM154还算是刃口抗冲击不错的钢材，也挺适合用作户外用刀。此项+125分.
B区刃口抗冲击测试CPM154的BUSHCRAFT得分为1125分，稍逊于CPMM4的表现.
CPM154白线微距（没拍的很清楚SORRY）：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-25 21:28 编辑
由论坛ID"WASP99"赞助的CPM-3V的KOSTER定制BUSHCRAFT一把，作为3V钢材的代表刀款，又是BOS热处理，绝对够分量(斯堪的纳维亚打磨+修复,刃长10CM,刃厚3.5MM,开刃25度)
刃部细节：
钢材介绍：产品名称:cpm3v粉末钢是最近加入到cpm耐磨工具钢家族的新钢种。cpm3v是一种高韧性、搞耐磨材料，应用于最佳抗崩角和康断裂的高耐磨材料，cpm3v大大优于A2、D2、Cru-wear和cpmm4等钢材，接近于s7，具有更好的耐磨性和最佳的抗疲劳崩角和断裂性能。
LZ评价：3V钢有着令人惊叹的超强韧性，不仅优于我们常见的一些户外直刀钢材比如1095，A2，5160等，更难能可贵的是他仍有着不逊于一般粉末钢的保持性，加上不错的防锈，这种钢材在可见的将来会逐渐在户外直刀钢材中普及开，而目前也有不少刀匠渐渐喜欢用3V做户外刀，那么如此的高韧性能否在刃口抗冲击测试中遥遥领先呢？让我们拭目以待。
原主”WASP99“评价：”原帖点击“树荫处，将枯竹慢慢削碎，对每一个竹节，都先将竹节削平，然后慢慢的将竹节一小块一小块的消掉，这样削柱子的过程大概持续了三个小时左右。回来后没有任何打磨，仍然可以轻松割纸，二十多层的报纸一刀下去，可削出整齐的切口。去野外回来时，带回了一根一米多长的枯竹，又将枯竹削碎，刃口的锋利度，没有感到有任何降低的趋势。”如果刃部不锋利了，用400目以上的磨石打磨，效果非常的不明显，但如果用100-200目的磨石开锋，然后用高目数的磨石打磨锋利后，有非常好的锋利保持度，这是我用过的保持度最好的刀，我想之所以如此，一个是3V钢材自身的特性和良好的热处理“,”另外值得一提的是，该刀的韧性，劈砍切割竹子和木头，没有任何一点的崩刃，就是拿来的时候，刀刃上有几点非常细小肉眼不仔细看都看不到的塌陷，而不是崩刃和卷刃，这种特性，对于户外使用的刀具，是非常重要的。“
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节：LZ还是想说，BUSHCRAFT这刀真心不适合切麻绳，下肉不慢但一刀切不到底，比较耗费体力和时间，不过这把WASP99赞助的3V我到手后又精研磨了一下，所以刃口锋利度很高，相对上一把CPM154还是稍微要省力一些，2米麻绳切完后，保持性没有衰退迹象。+500分.
2，干木环节：没有比一把3V钢材的BUSHCRAFT更适合对付木头了，这个环节与其说是考研其性能，不如说是安慰我在麻绳上体验的糟糕手感，切削木头一如既往的给力，高效，轻松.并且没有任何保持性下降的迹象，+500分.
3，瓦楞纸环节：3V的保持性应该略逊于S30V，在粉末冶金钢材里应该是中低级别的，在瓦楞纸环节中我没有想过他可以拿满分，但表现仍然出乎我意料。在切割完100刀后，我拿A区刃部削纸，竟然没什么明显的衰退，而指腹触摸和目测刃区，也无明显的白点或白线，已经超过了CPM154的成绩，之后继续切割30刀，到我觉得削A4纸已经明显不如B区的流畅度为止，总共切割130刀，78米的成绩,此环节得分为650分.
CPM3V的BUSHCRAFT在A区保持性测试总得分为1650，高于CPM154。
B区刃口抗冲击环节：
1，干木环节：无论是切削木头还是劈砍木头，对3V来说都构不成威胁，此项轻松通过，+500分.
2，铝棒环节：3V有着比之前所有测试钢材都要高的韧性，所以理论抗冲击能力也更强，此项目我大胆劈砍100刀。中间不断观测刃口，结果B区刃部仍没有任何白点或白线，仍可以保持轻松削纸状态.+500分.
3，黄铜棒环节：黄铜棒是我对3V期望最高的环节，也是其他钢材屡屡折腰的环节，100刀的总劈砍数，我每10下看一次刃口，结果劈砍完90刀后，在最后10刀出现了很密集的刃口白点,放大看成微锯齿状，并未出现大面积的崩口，通过这项测试可以看出3V在户外使用时，即使偶尔劈砍上硬物，仍能保持较好的刃口状态，不至于大面积崩口而导致难以修复，我对3V的表现总体满意。此项+450分.
3V的BUSHCRAFT在刃口抗冲击测试总得分为1450分,也是测试至今刃口抗冲击得分最高钢材.
3V的BUSHCRAFT刃口白点微距（拍摄中实录）：
静态微距放大：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-25 22:48 编辑
由大熊“dkcarlio”赞助的M390的730一把，之前一直收710，找刀商订打了款又没货，等钱退回这刀停产，2手等了两次出，都被人抢了，我和这刀无缘啊，不过因为帮ID"norike"修复他刃口被毁的M390版710，重新打磨开刃，因此还是上手过，对M390的耐磨性深有体会，而M390也是国外测试中长期位于保持性第一梯队的钢材，究竟能否胜过其他高端粉末钢，悬念不小啊。(原主打磨,刃长9CM，刃厚3MM 刃角28度左右)
刃部细节：
钢材介绍：奥地利百禄BÖHLER M390 MICROCLEAN 为高铬系麻田散铁型耐蚀钢，其金相组织为大量的碳化铬、碳化钒微粒，均匀散布于Cr>12% 的基地上，优点：耐蚀性高耐磨耗性高抛旋光性佳M390。化学结构：碳1.9%,铬20%，锰0.3%，钼1%，硅0.7%,钨0.6%，钒4%，总合金量属于粉末钢中偏高的。
LZ评价：M390或20CV或CTS-204P，无论其中的任何一个，如果你让熟悉粉末钢的人举出保持性最好的钢材，总会有一个被提及，而在国外测试中,M390经常和ZDP-189，S90V等超高保持性的钢材同时占据前几的位置，加上韧性也不算不错，还有较好的防锈，几乎可以算是粉末冶金钢材中的最佳制刀钢材了，对M390和CTS-204P的评测LZ自己也非常期待。而借用原主大熊的原话”就我最直观的感受，保持性不错。防锈性也不错。就是打磨比较麻烦。目数高的磨石不下肉“，当然，一般使用确实无法很细致的参数化一个钢材到底好到什么程度，还是让我们看测试.
A区保持性测试环节：
1,麻绳环节：730切割麻绳的手感真是无比流畅轻松,由于大熊这把刀寄过来的时候已经打磨较锋利，我就没有再研磨，而在切割麻绳环节确实极为锋利干脆，下肉快，切断整齐，2米麻绳大概切了198刀，再削A4纸保持性无任何衰退，+500分.
2，干木环节：730手柄较短切割干木时握感不够扎实，但好歹A区刃口锋利度很高，切割流畅度很好，不卡刀也不会削不下肉，总体还是不错的，切割完200刀后，A区刃口附近没有任何损耗迹象，削纸如同最初版流畅，可见M390的保持性很不错.
3，瓦楞纸环节:这个环节，我是抱着M390必拿满分的心态切割的，下刀快很准，而3MM V磨的730在切割纸板方面也确实很犀利，堪比昨天ZDP-189的C10，我每切割50刀观察一下刃口状态，结果毫无变化，直至最后200刀切完，再削A4纸，也仅仅有”没最初那么锋利“的一点点感觉而已，但无白线白点，而且A4纸切割平面也很光滑无毛刺。因此M390在此项目得分1000分。
M390的730在A区保持性测试获得满分2000分.
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：这个环节目前除了154CM这货，其他粉末钢均毫无压力，M390也轻松通过，200下劈砍后流畅削纸无压力.+500分
2，铝棒环节：这个环节我也不担心M390的情况，高耐磨，高硬度和高韧性碾压铝棒应该毫无压力，100下后仔细观察刃口，没有一丝一毫的白点,轻松通过.+500分
3,铜棒环节：这个环节目前没有一把刀可以完好无损的通过测试，而在这次的铜棒环节，M390的表现可以用惊喜来形容，在我每劈砍20下观察一次的结果中,M390在100下过后仅仅有零星可见的几个白点，情况竟然好于3V，是什么原因我无从可知，照理来说3V拥有着更好的韧性，而BUSHCRAFT的3V热处理也有60HRC，照理来说不存在拼不过M390的可能，但事实是M390强大的刀锋在100下黄铜劈砍中损伤情况小于3V的刃部，这是测试中最令人欣喜的地方——”你永远不知道下一个钢材有多牛X“于是我决定让M390的730首次进入挑战304不锈钢棒的环节！！此项得分+500
4，304不锈钢环节：最为奖励环节的304不锈钢，154CM,ZDP-189,CPMM4,CPM3V,CPM154这五种钢材都没有撑到这一关，而M390却意外的在黄铜棒环节的刃口抗冲击中击败CPM3V，进入这个环节，由于304不锈钢硬度远高于黄铜和铝棒，已经同为”钢“的级别，虽然不比制刀钢材，但却是我们生活中常见的炊具类不锈钢，用刀去砍钢本身就有一定风险，所以我在这个环节慎之又慎，仅以较轻力度去敲击钢棒，5刀后观察730的B区，没有严重崩口或白线，再砍5刀后....果然，730的B区出现了非常明显的堆刃，还好深度和范围都不大，后期比较好修复。由此M390这个环节得分为50分，虽然分数不多，但首次进入这个环节意义非凡。
M390的730在B区刃口抗冲击测试总得分为1550分,击败3V成为最高分.
M390的730刃口堆刃微距：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-9-1 09:38 编辑
从KW订货的CTS-204P的蜘蛛C156，这刀就不介绍了，作为今年新款赞誉无数，3GO兄也刚开过贴介绍过，CTS-204P为卡彭特公司的粉末钢，目前他家的CTS系列渐渐为大家熟知，而204P的化学结构也与M390近似，热处理技术貌似更为先进，在实际表现中，3GO兄辛苦足足切了1000刀硬纸板，也没有衰退的迹象，究竟这个钢材和M390谁更胜一筹，还是打成平手，让我们拭目以待，刚顺利收到，过关没遇到问题，总算是确定能参加测试了。（原厂打磨,刃长9CM,刃厚4MM,开刃30度）
刃部细节：
1，钢材介绍：转”hht1977“的介绍内容：卡彭特CTS™204P合金是一种高耐磨，耐腐蚀，空气硬化马氏体不锈冷作模具钢，使用卡彭特 的微熔®粉末冶金（P / M）冶炼技术。高硬度的富钒碳化物的均匀分布使得该材料具有非常高的耐磨损性能，而合金的优异的耐腐蚀性则得益于富含铬的矩阵。卡彭特先进的粉末冶金技术，使得这种钢材拥有高度纯净的均匀细微的碳化物颗粒分布。CTS 204P合金的显微组织极其均匀，细小的碳化物分布，洁净和高含铬量，使得该材料成为——耐磨性，韧性，抛光性能和耐腐蚀的完美结合。化学结构除了硅含量相差0.3%，其他与M390基本一致。
2，LZ评价：CTS-204P绝对是陌生又熟悉的钢材，陌生在于这货上市并没多久，也很少有刀用到他，熟悉是因为同样化学组成的20CV和M390均被认可为超高保持性的钢材，而号称拥有最牛X第N代粉末冶金技术的卡彭特公司，是否能让CTS-204P的性能超过前两者，还是仅仅做到半斤八两呢？这次测试对比将会给出答案.
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节：CTS-204P的C156我20号才从KW收到，因此保持原厂刃状态参与测试，虽然锋利度没有730高，但原厂刃下肉仍然很快，对付麻绳很轻松，并且从手感来说C156抓握感是我认为22CM以下折刀中最好的，比稍长一些的C10，580都要好，高位凹磨使得4MM厚的刀身仍然切割流畅，比3.5MM后斯堪的纳维亚的BUSHCRAFT强太多，仅次于C10和730的手感，当然最后这个环节是满分通过的.+500
2，干木环节：这个环节仍然是走流程，而我更在意的是C156的切割手感，在握紧刀柄用力切削时，C156仍然提供了很牢靠的抓握力以及较强的切割力度，凹磨虽然照例来说不适合对付木头，但切削木屑仍然不在话下，工作效率很高，200刀后保持性亦无下降。此环节+500分.
3，瓦楞纸环节：既然M390可以拿满分，CTS-204P当然是冲着满分去的，虽然因为设备问题连续停了几次，但在这个环节CTS-204P的C156仍然没有一丝一毫锋利度下降的问题，另外值得一提的是C156非常适合切割纸板，提刀——发力——一划到底，流畅十足，完全没有预期中卡顿的感觉，下次谁再和我说C156不实用我跟他急。。。200刀纸板120米切割长度过后，A区刃部完好轻松削纸，+1000分.
A区钢材保持性测试环节CTS-204P的C156同M390的730一样，拿到满分2000分(截止已有4把刀在保持性环节拿到满分，已经确定会添加保持性测试的加时赛)
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM1ODgwODI0/v.swf
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：CTS-204P对付干木戳戳有余，一口气砸了200下后，B区刃口毫无变化，轻松削纸。+500分.
2，铝棒环节：这个环节M390的730轻松通过，CTS-204P没理由出问题，我期待的是黄铜和304不锈钢环节，迅速敲击100下，看刃口》果然没问题！削A4纸一刀两断，+500分.
3，黄铜棒环节：M390的730在此环节意外以刃口的完好抗冲击能力，击败了理论韧性更强大的CPM3V，进入304不锈钢环节，那么同样化学结构的CTS-204P能够顺利通过？还是说M390只是运气好呢？我在这个环节谨慎观察，每敲击20下看一次刃口，20下>>没问题,40下>>还没问题.....一直到敲完100下，仔细看刃口，果然还是没问题，没有任何明显的堆刃，白点或白线，更不要提崩口了（每次敲击黄铜我都想起悲剧的ZDP-189），果然CTS-204P和M390在刃口抗冲击方面表现很出色，除了指腹略过稍感到不如原先光滑以外，锋利度丝毫没有下降，人可以流畅切削A4纸！又有一个钢材进入了304不锈钢的挑战环节，+500！
4，304不锈钢棒环节：除了M390的730，没有钢材成功进入这个挑战，而CTS-204P能否表现超越M390呢？LZ谨慎敲击304不锈钢棒！5下>没问题！10下>没问题！20下>还没问题！！25下>稍微起了白点，问题不大！30下>>终于！CTS-204P在敲击304不锈钢三十下后，出现了明显的堆刃，注意！和M390一样是堆刃而不是崩口，可见M390或CTS-204P这个粉末钢，不仅有非常高的保持性，同时在刃口抗冲击方面，表现也是惊人的好，而由于CTS-204P多砍了20下。因此此环节得分+150.
CTS-204P在B区刃口抗冲击测试中以1650的高分超越冠军宝座还没坐热的M390，夺得第一!
敲击30下不锈钢部分视频：
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM1NTY4ODc2/v.swf
CTS-204P的C156刃部堆刃情况（实录截图,补充细节视频）
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM1NTQwMDQ4/v.swf
刃口堆刃微距(起白线为主，情况好于M390的730)
最后截止目前已经测试了7把刀，以下为最新的成绩表，目前CTS-204P以两项均第一的优势领先，不管后三把刀成绩如何，我已决定将会把保持性评测2000满分的钢材继续参加保持性的加时赛，争取拉开差距比个高下，当然A区刃口情况我也不会去改动，大家以基础分2000分再参加切割瓦楞纸板的测试。
(, 下载次数: 198)
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-31 18:41 编辑
由"卡森实验室"提供的瑞典Nitrobe77高氮不锈钢(详细看http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=280211&highlight=),这款大家不熟悉的钢材有可能才配得上“神钢”的真正美誉，以氮元素替代碳，卡森通过技术解决了热处理中脱氮的问题，成功做出N77的成品，不仅拥有永不生锈的特性，并且在64HRC时，仍能达到超强的韧性，几乎首次突破了钢材在韧性，硬度，防锈，保持性这四项不能全都做到极致的困局，而氮钢也是将来制刀钢材的一个新方向，我本人对这个钢材的测试非常期待（已经收到DNA 20CM刀胚，刃厚2MM，没开刃后期会开30度，因为很薄所以随便包了下伞绳，我知道很丑，不用夸奖，谢谢）
刃部微距补充：（LZ开锋30度，因为刃厚仅为2mm，因此刃线很窄）
钢材介绍：在卡森贴里已经有详细的介绍，下面是成分说明.
(, 下载次数: 139)
LZ评价：氮钢是未来高科技刀具钢材的一个发展新方向，也是解决钢材防锈的一条有效可行的道路，关键是非钢类刃材，到底实际的表现性能，比如硬度，保持性以及韧性，是否能在如今粉末冶金钢材中占得一席之地，还是说能够比这些1线钢材做的更好。卡森的N77钢材，对我来说有着重大的意义，也是第一次有机会能够将氮钢和其他1线粉末钢放在同一个位置进行测试对比。
A区保持性测试环节：
1，麻绳环节：由于卡森提供的N77样品是2mm厚的刀胚，加上大平磨，因此整个刃部释放区宽度是所有刀具里最窄的，锋利度也是惊人的高，切割麻绳环节比较给力，但在后半段也就是最后50刀，仍然能从手感上主观感觉到保持性有下降，我隐隐觉得N77要在A区拿满分，可能不太容易.+500
2，干木环节：这个环节说实话对目前所有已经测试刀具的保持度影响都不大，只能起到微小的刃部损耗效果，更多的是体会刀具的切割手感，很遗憾2mm的N77由于没有手柄我只能用伞绳包了一下，所以切割木头时虎口处还是比较难受的，200下以后多少有一些手痛，但这个环节对保持性衰退影响不大。+500
3，瓦楞纸环节：
这个环节从手感来说,2mm厚的N77是无敌状态的，大平磨加极窄的刀身，切割瓦楞纸可以精确刀1CM宽度每一刀，而且流畅度也很高，但我还是感觉到了N77刃口锋利度的下降，因为本身打磨是极度锋利接近吹矛断发状态，对A4纸切削极为流畅，而在瓦楞纸板50刀以后，已经感觉到了切削A4纸流畅度的下降，继续切割50刀以后，A4纸的切削线已经明显有了毛刺，刃口虽然没退化到完全切不动A4纸，但按N77这个刃厚和开刃情况，及时再削100刀纸板还是可以的，但事实是已经刃部有了明显的退化，所以我不想自欺欺人，决定将N77这一项的成绩定格在切削100刀结束。+500分
A区保持性部分N77的卡森DNA总分1500分，介于已经测得的CPM154及CPM3V之间。
50刀后切削A4
100刀后切削A4，发觉刃部退化，拿相机拍微距：
可以明显看出切削起了毛刺
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：因为事先看过卡森对这块N77的韧性测试，所以刃口抗冲击测试我比较有信心，200下敲击干木后B区刃部没有丝毫影响。+500
2，铝棒环节：这个环节对N77仍然没有压力,64HRC的高硬度和高韧性，应付铝棒绰绰有余，100下后削A4纸轻松划过，+500.
3，铜棒环节：这个环节一直是考验钢材刃口抗冲击的分水岭，几乎所有钢材哪怕是B区拿最高分的M390和CTS-204P在这个环节也有一定损耗，而ZDP-189这种韧性较差的则是撑不过20下就崩口，N77表现如何呢？LZ没敲击10下观察一次，10下>>没问题，20下>>没问题，一直到敲击完第80下，发觉N77的B区刃部起了明显的白线，成微锯齿状，N77的高韧性也没有撑过黄铜棒的部分，我觉得这跟他比其他钢材都要薄的2mm刀身有关系，虽然刃角是30度，但刃部释放区太窄，刃缘不够强壮，很遗憾，N77在这个环节只得80%分数。+400
B区刃口抗冲击部分N77总分为1400分。略低于CPM3V的成绩排在第四位.
白线微距：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2014-4-24 21:47 编辑
由"卡森实验室"提供的独立研发钢材TYPE-X，TYPE-X作为国内原创的首款粉末钢，化学结构：碳2.45铬14钨0.3钼1.75钒11.5,碳钒合金量均超过CPM的超耐磨S90V钢，达到
S110V的级别，可谓惊人，实际表现应该至少是S90V级的,已经收到DNA 28CM刀胚，厚5MM，刃角28度左右，刃部需要再打磨（好大一块TYPE-X....）
刃部微距：（卡森原先开过刃但损伤较多，因此重新打磨了一下，刃角也在28度左右，因为5CM厚，所以刃线较宽）
钢材简介：首先我们看一下S90V的成分表：
(, 下载次数: 146)
对比TYPE-X，发觉了什么没有？是的，TYPE-X钢材的总合金量，尤其是碳，钼以及钒这三种在粉末冶金中可以加大钢材耐磨性的元素，TYPE-X都比S90V高，这也意味着理论上卡森的这个钢材，会有超过S90V的保持性，直逼另一种极罕见的CPM神钢S110V.
LZ评价：说实话卡森做出这个钢材后竟然没在国内引起巨大反响我是比较意外的，因为国内粉末冶金技术相比国外还很落后，而能做出高耐磨直逼CPM公司的钢材更是难能可贵，究其原因可能是卡森目前产品的用户群还不够多，这个钢材就我打磨刃部来说，真的是非常难磨，因为不是开刃，仅仅是修复原有的崩口，就极大的消耗了我的打磨时间，240目的人工磨石本该是最快下肉的环节，但与其说是磨刀，不如说是刀在磨这磨石，铁屑的消耗速度竟然小于磨石本身的损耗，你敢信么？而最后经过5K目左右细抛光，刃口锋利度也极高，并非难以磨利，因此这个钢材保持性的部分我是报以极大的期待的，而刃口抗冲击也是我非常担忧的环节。
A区保持性测试环节：
1,麻绳环节：请允许我花费诸多笔墨描述这个我在其他钢材测试中一笔带过的环节，WHY?因为TYPE-X的这把DNA带给我的手感是前所未有的，超过了以前测试的所有钢材，我本来非常担心一把5mm厚（也是这次所有测试里最厚的刀）在切割麻绳时是否会比较耗费体力，因为理所应当的他的锋利度和切割流畅性必然不如同样锋利程度的ZDP-189的C10或M390的730，后者一样具有极高的保持度，锋利度，同时有着仅仅3mm厚的刃以及大平磨的开锋.但事实是TYPE-X的这把DNA切割手感非常好，好到什么程度？可以说达到了花田洋演示中那种用力下压即可斩断麻绳的境界，要知道我对这个麻绳一直不满意，国产的麻绳不仅杂质多，而且一点不脆，非常韧，稍微不锋利的刀要切割他会相当费劲，但TYPE-X的切割效果，每一刀都如同第一刀一样保持在“极度锋利”状态，没有衰退。这个状态怎么说呢，比如ZDP-189，CPMM4，M390这几把，基本前五十刀都可以保持这个状态，但越是窄的刃缘越容易被消耗，切完50刀之后基本这个状态也会被消耗成“比较锋利”，下肉感和流畅度都会有一点点下降，虽然这个下降程度对比整个刃区的保持度可能只有10%左右，也无法通过外部观测出，但我切割的时候是会有感觉的。而这就是我要说的TYPE-X牛的地方，在我切完了100刀之后，他仍然能保持第一刀下去那种如同切豆腐般的极度锋利的感觉，下肉快而且无需用很大力来回割，一拉到底，真的很让我意外。因此我特地近景拍了一段视频，让大家看一下他的效果.
此环节+500（事实上我想多给100分）
视频点击链接,选超清模式： Flash: http://player.56.com/v_ODk3ODY1MjA.swf (YOUKU之前被屏蔽了我去....)
2，干木环节：如果卡森给我两块手柄贴片，这个环节可能会更轻松，拿着刀胚切干木还是有使不出全力的感觉，但保持性方面是丝毫没有衰退的，切完干木轻松削纸，并且刀锋状态一直强于其他在这两个环节也拿满分的刀。+500
3，瓦楞纸环节：这个环节虽然很多刀拿不到满分，但这把TYPE-X是铁定能拿满分的，即使已经经过了两项测试，TYPE-X的刀锋保持度仍然如同最初一般，状态甚至好过衰退程度也很低的ZDP-189或M390这些，虽然5mm刀身切瓦楞纸不太好控制宽度，但极锋利的刀锋增加了切割的流畅性，手感上竟然不输于前几把小折，远强于两把BUSHCRAFT(还是得说BUSHCRAFT你们老老实实切木头吧，切纸板真不是你们该做的)，我每切割50刀，削一下A4纸观察刃部退化情况，150刀左右有衰退迹象，200刀之后刃部仍然锋利度很好，大概总共退化不到30%，切A4有毛刺但不多，流畅度还是很高，刃区仍然光滑平整。这个环节+1000.
A区刃部保持性测试环节，TYPE-X的总分为2000分满分
200刀之后拍微距，可见切割线起了毛刺但流畅度仍然不差
B区刃口抗冲击测试
1,干木环节：TYPE-X如此高的合金量，让我最担心的就是他会不会很“脆”，稍微强一点的冲击就崩口了？还好劈砍木头对刃口伤害仍很小，此环节轻松通过.+500
2，铝棒环节：我一直很担心TYPE-X在铝棒环节会崩口，所以每敲击20下看一看，有没有崩口或白线，不过貌似铝的低硬度即使大力劈砍仍然无法对刃区造成损伤，这个环节100下之后B区刃部仍然光滑平整，削纸无压力。+500
3，黄铜棒环节：这个环节说实话我不测就能猜到TYPE-X会在这个环节崩口，没指望这个超高合金含量的钢材能在韧性部分撑到什么304不锈钢，完好无损过铝棒已经让我很意外了。所以敲击也很谨慎，10下一观察——果然起了密集的白点，黄铜棒环节只敲击了10下，TYPE-X就出现了教明显的刃口损伤，严格的说并不是堆刃，而是极小的崩口，好像玻璃碎掉一个角的感觉，虽然范围和深度都不大，但已经可以明显看出,TYPE-X这个超高合金含量的钢材在韧性部分，是明显的短板。因为不能算明显崩口，所以还是按白线计分。此环节+50。
B区刃部抗冲击测试中TYPE-X最后得分为1050分,和ZDP-189打了个平手。
微距细节：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-31 20:58 编辑
由“WASP99”刀友提议测试的国内手工一胜百VANADIS 4粉末钢小直一把，因为是半成品刀，自己重新开了刃，感觉还是很耐磨的，保持性绝不会差。(原品未开锋,LZ自己5千目打磨开刃30度，刃厚5MM，刃长9CM)
刃部细节
钢材简介：
VANADIS 4 是一种铬-钼-钒合金钢，其具有以下特性：
♦高耐磨性♦高抗压强度♦良好的整体淬透性♦良好的韧性♦淬火、回火后优良的尺寸稳定性♦良好的抗回火软化性
精冲加工，尤其被加工材料较厚时，对模具的耐磨性和韧性要求很高。用此种VANADIS 4钢模具精冲5毫米厚板材料，可获得极好的效果。
ASSAB V4的应用VANADIS 4特别适用于那些因粘着磨损或崩角引起失效的场合，即：
♦被加工材料软而粘，如奥氏体不锈钢、低碳钢、铜、铝等♦被加工材料较厚，例如：冲切及成型；精冲；冷挤压；粉末压制；刀具；拉深等。
通常，高耐磨性的模具的韧性都较低，反之亦然。然而，在许多情况下使模具有最佳的性能，工具钢必须同时具备高耐磨性和高韧性。VANASIS 4是经粉末冶金炼钢工艺生产的高性能冷作模具钢，它有极好的耐磨性和高韧性的良好组合。
成分及类似钢种性能对应如下：
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(, 下载次数: 84)
LZ评价:一胜百的钢材真的不少，而且V4貌似他的改良版V4E也在伯勒和伍德霍姆的钢材介绍目录里，广泛应用于工业领域。用作刀具刃材方面，LZ是首次接触这个钢材，虽然国内貌似也有刀匠用，但进口量产刀里用到这个钢材的并不多，从合金含量以及官方参数来说，应该是一款韧性和保持性比较平衡的钢材。
A区保持性测试环节
1，麻绳环节：这个环节比我预想的要好因为此刀刃厚也有4mm，虽然是减薄的大平磨，但刀身并不宽，因此刃部释放区并不窄，30度开锋后锋利度表现并不算特别惊人，但在麻绳环节切割还是挺给力的，没有太明显的打滑或者使不出力的感觉，当然对比TYPE-X钢材的表现肯定要稍逊一些，最后麻绳全部切完，削A4流畅，+500
2，干木环节：有了手柄就是好，虽然此刀刃区较短，但切削方面手感还是不错的，唯一感觉就是此刀手柄如果再长一些抓握感会更好，当然这和钢材表现没什么关系，200刀之后，A区刃部仍然完好，锋利度没有下降。+500
3，瓦楞纸环节：此环节能拿满分的钢材目前基本都是可以事先推测出具有极高保持性的钢材，而大家了解不多的V4在这一环节表现如何呢？我每切割50下检查一下刃口锋利度，前50下没太大问题，到100下已经有了较大的下降，然后每10刀检查一下，最后停留在130刀，削A4纸有了较明显的毛刺，V4在保持性方面表现其实还是可圈可点的。此环节+650分.
A区刃口保持性测试V4小直得分为1650。
130刀保持性衰退后拍摄微距：
B区刃口抗冲击测试
1，干木环节：此环节对V4的B区刃口没有损耗，200下过后削纸仍然平整光滑，锋利度很高.+500
2，铝棒环节：凡是参数偏向高韧性环节的钢材，在铝棒均无压力，100下较大力敲击后，B区刃部没有丝毫损耗.+500
3，黄铜棒环节：V4的韧性到底有多好，或者刃口抗冲击的综合性能如何，这个环节最能考验，仍然每敲击10下观察一次刃口，前40下都没问题，敲击完50下后发现V4刃区出现较明显的白点，呈微锯齿状，而且还有一处有明显的崩口，类似于ZDP-189的损伤，可见这个钢材至少从测试来看，刃口抗冲击仍然一般，不算特别好的.此环节+125分.
B区刃口抗冲击测试V4钢材的国产小直得分为1125，与CPM154得分一致.
B区刃部损伤微距
第一阶段十种钢材保持性测试以及刃口抗冲击测试全部结束，以下为详细计分及最终性能对比
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-31 21:37 编辑
第二阶段测试会选取保持性2000分的钢材，保持A区刃部状态，进一步增加瓦楞纸板的切割量，将保持性部分差距拉开，分值扩大到4000分。刃口抗冲击部分测试到此为止，不会出现在第二阶段测试中.
这次总的切割量如下：
麻绳20米全部切完，一共1800刀左右
瓦楞纸板：20张剩了1张半，总切割长度在1.1公里左右。
干木：精确的削了2000刀。
劈砍环节：各种材料加一起估计差不多4千下超过，不过这个环节比切东西省力太多。
最后来个合照，这么多刀聚在一起不容易（CPM154的BUSHCRAFT已经寄回本家），下次不知道什么时候有机会再做那么多钢材的测试了。
还有刃口抗冲击测试的四道壁垒，功不可没！
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-4-3 16:26 编辑
补充部分1：
补一下随机选取的两段完整切割视频流程，帮助大家了解测试过程,也可以体验测试的公平性，没有缺斤短两。:
CTS-204P的C156保持性第三部分120米长200刀瓦楞纸板切割全流程视频
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM1ODgwODI0/v.swf
CPMM4的810两米长麻绳切割全过程，附带一部分削干木环节：
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTM2OTk2MjQw/v.swf
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-4-2 15:31 编辑
补充部分2：关于各种测试钢材的易打磨性
（这个是其他刀友问到的，自己补充了一下，这边也贴一贴，方便参考）：
然后大部分钢材我平时也用也磨，V4，N77，TYPE-X这次也全都开刃和重新打磨，3V也磨过了，所以可以说每一把我都清楚了一个大概(CPM154按本家要求没有磨已经寄回去了，无法评价)。总结下吧(按容易打磨评分，最容易磨10分，最难磨1分)：
从最难磨到不难磨：
1，M390(CTS-204P唯一没磨，但差的不多),这玩意千万别改刃，你会后悔的！！2分吧
2，TYPE-X,真的很难磨，我详细叙述过了，没夸大的成分，真的很不下肉，很消耗磨石。最多3分。
3，CPMM4，这个钢其实应该不难磨，我手头的其实M4刃线磨宽一些，低目数下肉远好过上面两个，但高目数3k+以后下肉很慢，要磨到很锋利需要多一些时间，所以总打磨时间不少。5分左右。
4，CPM3V和V4我觉得都算中等，不算难磨，但也不算很容易，低目数快,从钝到锋利维护效率很高，高目数下肉一般，但好过M4，我给6.5分吧。
5，ZDP-189 属于高硬度但比较好磨的，高目数最后抛光环节需要点时间，低目数磨削还是很快，而且我手头的ZDP-189因为测试多次，表现很好，应该不存在硬度问题。7分。
6，N77和154CM，N77这次我开刃最意外的就是很好磨，非常好磨而且上了1K目就极度锋利，有VG10的感觉。154CM作为传统不锈钢，我也觉得不耐磨，很容易磨利，有时候钝了我自己拿磨石蹭两下就好。8.5分。
将打磨性总分扩大到2000添入柱状图，按比例重新计分，得到如下表格：
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
本帖最后由 T-9000 于 2013-4-2 18:21 编辑
补充部分3：我对刀具钢材的应用认识：
测试虽然只做了两期，不敢说用过的钢材很多，但因为自己算半个实用派，用刀方面从不吝惜，也非常喜欢磨刀，所以我对刀具刃材还是有一些自己的理解，比如什么钢用在什么刀上，怎么样配比比较科学好用，又容易维护，所以根据刀具种类给一个简单的钢材推荐吧，红字部分为推荐用钢材，蓝字部分为不推荐钢材，大家可以稍微参考下，当然每个人理解有出入，纯粹是我个人想法：
1，户外大直或长刀类：除去一些传统刀具比如武士刀或其他长刀的用钢，单说量产刀具里的户外大直，其钢材应该着重于三个要点，第一是防锈，第二是韧性好不易崩口，第三是易打磨好维护,所以我们目前可以看到的主要钢材很多都是传统碳钢比如A2，1095，O-1之类，其中1095+环氧涂层的搭配基本解决了防锈问题，加上易打磨和韧性，几乎占据户外直刀的主要钢材类，ESEE,安大略，卡巴之类的常用钢材，但保持性总体欠佳，而同时代不锈钢类又不具备较好的韧性基础，所以下一代比较适合户外用的是粉末钢材的：CPM3V,CPM154/RWL34之流。尤其是CPM3V将韧性和耐磨性都提高到了一个新的水平，防锈也不成问题，预计会成为之后几年户外刀的主流粉末钢材，另外CPMM4也可以用在户外刀上，虽然防锈不好，但有着更好的耐磨性，硬度和超越传统钢材的韧性，因此也有不错前进，一胜百韧性较好的VIKING和ASSAB88(即DC53)也可以用。而所有高硬度，韧性差钢材均不推荐作为户外刀具使用，如：M2，S90V,ZDP-189,154CM,VG10，V3N等钢材。而D2我也不推荐，易锈保持性也一般，AUS8虽然冷钢用的多，但过于软，且韧性也不算好，其他还诸如综合性能差的440C，也不推荐。而这次测试的N77氮钢保持和韧性均衡，同时非常容易打磨，个人觉得也是以后户外刀具的一个方向。
2，城市小折类：也是每个刀友EDC最普及接触品牌最多的种类：这个类型由于普遍尺寸都在16-24CM左右，刃长6-11CM区间内，不会差太多，且工作效能单一，以切割切削为主要工作职能，不能拿来做高强度工作使用，因此可大大忽略韧性，专注于防锈和保持性，同时打磨性也尽可能好一些.这类钢材以前一直以传统不锈钢为主流：154CM,VG10，ATS34，BG42等，高速钢的M2也不错，国产的极高硬度V3N也可以用，自从粉末冶金技术普及后，各种粉末钢成为这一系钢材的主流：S30V,S35VN,S90V,CTS-20CP,CTS-XHP,CTS-204P,M390，ELMAX等均是很好的折刀钢材(基本都是碳钒合金量较高的钢材)，另外日系的VG10由于防锈，易打磨，硬度高，也非常适合做折刀，唯独保持性和抗崩口较差，使用时不可磕碰较硬物体。还有ZDP-189也是我觉得非常适合折刀用钢材，夹钢后做成小折，拥有不输任何一个粉末钢品种的极高保持度，极高硬度，以及更好的打磨性，虽然韧性差，但绝对不用担心使用问题。不推荐的钢材有：所有碳钢类,保持性较差的不锈钢类如440C,AUS8，12C27，154CM，4160，GIN-1等。
3，城市或户外小直类：这类范围较广，既有战术性直刀，也有户外用刀具，既需要比较高的保持性，又因为使用范围超过小折类，要求一定强度，所以韧性也不能差。所以钢材选择范围其实比较窄，个人推荐这两项都比较出色的粉末钢类以及夹钢类：S35VN,CPM3V,CPMM4，V4，V4E，夹钢的VG10，ZDP-189，另外1095，A2等也可以用，但保持性比前者会差一些。在此次测试中M390和CTS-204P也在刃口抗冲击表现不错，我觉得做成小直要用断不太可能，所以也是推荐钢材，虽然现在也没什么人拿来做直刀，也许以后会有。不推荐钢材为极端类的，就是韧性极差或保持性极差的钢材：4160，AUS8，440C,154CM,S90V,CTS-20CP，V3N等。
以上均为个人总结和看法，有出入的可以讨论，我觉得需要补充也会修改。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 12:30
抢了16楼应该够了
作者: adofcmu 时间: 2013-3-19 12:39
本帖最后由 adofcmu 于 2013-3-19 12:41 编辑
辛苦了，，，除了割麻绳切纸板等，，，有防锈性能测试么{:4_126:}
作者: 健行者 时间: 2013-3-19 12:41
本帖最后由 健行者 于 2013-3-25 22:02 编辑
Bushcraft因开刃方式不同在刃口抗冲击测试中肯定是要吃亏的
作者: 666 时间: 2013-3-19 12:46
那我赶紧先跟上吧！
作者: 轻举妄动！ 时间: 2013-3-19 12:50
等看直播！！！！
作者: 初见 时间: 2013-3-19 12:52
严重期待一下
作者: asgny 时间: 2013-3-19 12:54
排队看直播{:4_144:}
作者: madlaserdance 时间: 2013-3-19 13:07
没米，只能默默从精神上支持九千哥了
作者: linqinyiyun 时间: 2013-3-19 13:25
建议楼主这几天少数分批次测试一些钢材，先逐步完成一批，
以免到时候一起测试由于体力下降等客观因素对结果造成太大影响……
作者: 淡丁 时间: 2013-3-19 13:25
喜欢看LZ的帖，有理论，有实践，不唯心，不盲从。期待中
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 13:30
建议楼主这几天少数分批次测试一些钢材，先逐步完成一批，
以免到时候一起测试由于体力下降等客观因素对结果造成太大影响……
linqinyiyun 发表于 2013-3-19 13:25 
你放心不会一口气测完的，说实话上次测过ZDP-189和CPMM4后，我对这些材料是否能够对付这些刀还吃不准，一般我会抽周六周日，完成个2-3把的测试，会慢慢陆续更新，大家关注进度即可
作者: 次世代任务 时间: 2013-3-19 14:00
测试保持性和磨刀一样都是耐心的活！先顶了！
作者: zetti 时间: 2013-3-19 14:06
赶紧开始吧，楼主辛苦了
作者: carfos 时间: 2013-3-19 14:07
很期待这期的测试，很期待，很期待。。。。特别是N77的表现。。。。。
作者: nuo3333 时间: 2013-3-19 14:11
楼主辛苦了，密切关注测试结果
作者: merthyr 时间: 2013-3-19 14:11
排队等结果，看好3V
作者: king666 时间: 2013-3-19 14:36
等待直播
作者: transit424 时间: 2013-3-19 14:40
楼主辛苦，最爱看技术贴
作者: jnbmw 时间: 2013-3-19 14:42
本帖最后由 jnbmw 于 2013-3-24 19:11 编辑
LZ专业的精神实在让人钦佩，但是做的都是不锈钢和合金钢，如果能把高碳钢，如1095和52100这些加入进来就更好了，毕竟还是有很多人认为、、；除了防锈，韧性和保持性高碳钢是做刀不错的选择
作者: jnbmw 时间: 2013-3-19 14:44
我也排个队
作者: 火蓝刀 时间: 2013-3-19 15:11
楼主辛苦,等待直播
作者: 爱在天堂 时间: 2013-3-19 15:18
全明星阵容！这个绝对轰动。6k钴合金不在其中？
作者: gogogo 时间: 2013-3-19 15:19
没有S90V的刀啊？
需要吗？
我的FB30发给你，测试完给我发回来就行。
作者: yixiwei 时间: 2013-3-19 15:20
坐等直播，前排抢位！！
作者: 刃少点 时间: 2013-3-19 15:53
先加分，再期待，然后每天必读。哈。。。谢谢楼主兄弟。
作者: 找刀刀 时间: 2013-3-19 16:06
我搞过最变态是10v的刀子
作者: 美宝 时间: 2013-3-19 16:18
中游占座，买好小食坐椅子上等更新ING
作者: polariswong 时间: 2013-3-19 16:22
在我眼里，s30v级别的就已经是神钢了。。。
作者: freshtone 时间: 2013-3-19 16:55
20CV可以考虑入选测试名录
作者: sniper8225 时间: 2013-3-19 17:02
mark一下，慢慢学习
作者: 千层雪 时间: 2013-3-19 17:16
等神贴
作者: wangjeng 时间: 2013-3-19 17:31
哇，强帖，占位。
作者: 割鸡用牛刀 时间: 2013-3-19 18:30
留爪等直播
作者: yan3481754 时间: 2013-3-19 19:26
强势围观啊 ！！
作者: kingkonging 时间: 2013-3-19 19:36
神贴留名。。
作者: wasp99 时间: 2013-3-19 19:39
[b]严重支持T9000的测试活动，现在各种新型钢材在刀具制造当中，使用的越来越普遍了，特别是刀友，对各种新型钢材没有一个客观的认识，更不知道各种钢材性能到底如何，各种新型钢材制成的刀具之间到底有多大的差别，T9000的测试，为刀友提供了上述钢材制成的刀具的静态保持性测试和动态的刃口抗冲击测试，而这两种性能，正是使用刀具当中最常遇到也是大家最为关心的一个问题，如果刀友论坛能够和手表论坛一样，通过一定标准的测试和大家使用的体会，得出一个相对科学客观的结论，对大家购买使用刀具，起到一个指导作用，了解那种钢材制作的刀具是物有所值，那些是空有其表，如果以后能够进一步，对不同厂家同一种钢材制成的刀具做出测试评比，对不同的厂家的锁定同样做出测试评比，这不仅是造福刀友，也对刀具生产厂家，也会起到推动促进作用，另外对论坛也会带来更大的声誉和影响。
论坛当中有很多资深刀友生活在国外，如果有可能，把测试结果翻译后，发到国外有影响的论坛，这对厂商和全世界的刀友，都是一件幸事。
强烈希望论坛的版主和各位大佬，积极出面支持T9000的豪举，把这种测试，又一种个人行为，变成一种有组织的行为，如果是这样，那这种测试会有更大的影响力和说服力。
作者: 平哥 时间: 2013-3-19 19:43
等待结果！
作者: 军需官老李 时间: 2013-3-19 19:47
很具体，细致的测试。顶起
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 19:54
严重支持T9000的测试活动，现在各种新型钢材在刀具制造当中，使用的越来越普遍了，特别是刀友，对各种新型钢材没有一个客观的认识，更不知道各种钢材性能到底如何，各种新型钢材制成的刀具之间到底有多大的差别， ...
wasp99 发表于 2013-3-19 19:39
其实已经有其他刀友PM我寄刀子了，比如ID"aiup'刀友打算寄CPM154的BUSHCRAFT给我用，这样又有同样刀款不同材料的比较，而且对比同样测试的154CM也很有意义，目前我还是控制在10种左右钢材，先测一把是一把，如果有其他高端粉末钢有刀友愿意提供，可以PM我，但不用急，手头这些没那么快测完的。
作者: 坚如磐石 时间: 2013-3-19 19:55
本帖最后由 坚如磐石 于 2013-3-19 21:00 编辑
1# T-9000 多谢九哥的辛劳付出，期待大作。
既然这次待测的都是大家共认的神钢级别的刃材，最好待测项目增加些“凡钢”望之则心悸且实际使用过程中难免会遇到的。例如：横削干竹，背敲骨头，削骨头，削夹砂的木头，等。这些项目能快速而有效地检验刃材的强度和韧性，这些项目在我实际用刀过程中都遇到过，有一定的实际意义。还有一个待测项目，我本不好意思提出来的，但这个项目寄托着一个远古的梦，我很想看看现代人能否圆了这个千年之梦。削铁如泥，吹毛断发，我们会对宝刀发出这样的赞叹。将标准定得宽松点，那就削黄铜吧。就不知刀主们愿不愿意了。此项目能快速检测刃材的强度和抗粘着磨损性能，也能检测刃材的韧性。
多谢。
作者: 董小洁 时间: 2013-3-19 20:56
终于看到更新了，辛苦了。。。
作者: hht1977 时间: 2013-3-19 21:23
本帖最后由 hht1977 于 2013-3-19 21:25 编辑
呵呵，不好意思啊，兄弟！
惭愧~
建议，所有的刀具都重新打磨刃角，且用同样目数研磨，尽可能的达到相同锋利度。
作者: 886062 时间: 2013-3-19 21:27
这个也算论坛一大事了
作者: carfos 时间: 2013-3-19 21:27
突然发现，钢材里没有S30V，强烈建议加上。
作者: 穷人也爱刀 时间: 2013-3-19 21:28
慢了一点居然成了后排
作者: willalw 时间: 2013-3-19 21:36
N77,期待！
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 21:43
呵呵，不好意思啊，兄弟！
惭愧~
建议，所有的刀具都重新打磨刃角，且用同样目数研磨，尽可能的达到相同锋利度。
hht1977 发表于 2013-3-19 21:23
相同锋利度我比较有数，毕竟平时经常磨刀，但相同刃角这个没办法，比如BUSHCRAFT的斯堪的纳维亚开刃，25度左右，4MM的几把折刀就开不了这个角度，但总体都在25-30度左右，而且有的是刀友赞助的么，也不能随便改刃。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 21:44
突然发现，钢材里没有S30V，强烈建议加上。
carfos 发表于 2013-3-19 21:27
S30V的表现你可以回顾我上次的测试帖，这边就不拿来对比了.
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=290156&page=1
作者: 搁浅地马达 时间: 2013-3-19 21:47
拭目以待啊
作者: 72766 时间: 2013-3-19 22:02
非常期待的测试。
作者: 李杭是天才 时间: 2013-3-19 22:11
楼主你太强悍了！！赶紧上成绩啊！！里面好几把关注的啊！！！
作者: dkcarlio 时间: 2013-3-19 22:13
你要cpm154么？？
我有啊，mayo的小直好像是这个钢材，早知和730一同寄给你，还能省10块钱快递费呢。
不知道为什么虽然cpm154和rl34差不多，但感觉上没啥期待。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 22:15
你要cpm154么？？
我有啊，mayo的小直好像是这个钢材，早知和730一同寄给你，还能省10块钱快递费呢。
不知道为什么虽然cpm154和rl34差不多，但感觉上没啥期待。
dkcarlio 发表于 2013-3-19 22:13
没关系，反正有BUSHCRAFT也行，而且对比3V更直观一些，你的730这次帮大忙了，已经很感谢了。
作者: aiup 时间: 2013-3-19 22:35
本帖最后由 aiup 于 2013-3-19 22:36 编辑
你要cpm154么？？
我有啊，mayo的小直好像是这个钢材，早知和730一同寄给你，还能省10块钱快递费呢。
不知道为什么虽然cpm154和rl34差不多，但感觉上没啥期待。
dkcarlio 发表于 2013-3-19 22:13
因为你的失误。
害我得快递
怎办
正题
lz兄 辛苦
作者: dkcarlio 时间: 2013-3-19 22:36
九千帮我一个忙。等c156到手后，和730放一起对比一下三围。主要是手柄的长宽厚。
另外在测试当中，帮我留意一下c156的指槽是否会在长时间使用中卡食指咯手指什么的。平时随便用用可能体会不深，这种测试一做手感的问题立竿见影。
现在c156有点动摇的就是有人说这个指槽的人机工学不是很好，帮我留意一下
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 22:43
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-19 23:04 编辑
九千帮我一个忙。等c156到手后，和730放一起对比一下三围。主要是手柄的长宽厚。
另外在测试当中，帮我留意一下c156的指槽是否会在长时间使用中卡食指咯手指什么的。平时随便用用可能体会不深，这种测试一做手感的问 ...
dkcarlio 发表于 2013-3-19 22:36
这个指槽确实不好啊，我没到手都觉得会硌手，YOUTUBE上的测评也说这个指槽是唯一败笔，而且磨了半天还是不方便推刀。到手后我会上图给你对比的。
作者: hht1977 时间: 2013-3-19 22:59
但是，如果刃角不同的话测试出来的保持性不一定公平呀。
作者: T-9000 时间: 2013-3-19 23:03
但是，如果刃角不同的话测试出来的保持性不一定公平呀。
hht1977 发表于 2013-3-19 22:59
毕竟是民间测试，做不到同样厚度钢板同样刃角开锋那么严谨，说是钢材测试，宽松点也可以看做是刀的测试，这个其实在上次测试里我也提到过，而且上次的刀具开刃角度也没到一模一样，但结果还是很有参考性，国外很多测试也是不同型号拿来就测，我觉得刃角差个几度，同样磨到比如5K+的抛光，对结果影响是极小的，远低于钢材间的差别。
作者: cactus125 时间: 2013-3-19 23:28
期待. 也想见识下最新最好的钢材是什么样的.
现在新钢材的刀类型太少, 想体验也不容易.
作者: sealteam9999 时间: 2013-3-20 00:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sj2005 时间: 2013-3-20 02:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lmh8192 时间: 2013-3-20 06:53
神帖，建议楼主弄个碳钢小直作对比
作者: 阳光风 时间: 2013-3-20 07:41
等直播，占位
作者: 刀子008 时间: 2013-3-20 08:33
支持！期待结果！
作者: 222333 时间: 2013-3-20 10:42
等结果
作者: 大猎人 时间: 2013-3-20 11:27
直播还不开始啊 急死了
作者: BG-42 时间: 2013-3-20 11:37
期待结果，楼主辛苦了
作者: T-9000 时间: 2013-3-20 12:28
本帖最后由 T-9000 于 2013-3-20 12:31 编辑
1# T-9000 多谢九哥的辛劳付出，期待大作。
既然这次待测的都是大家共认的神钢级别的刃材，最好待测项目增加些“凡钢”望之则心悸且实际使用过程中难免会遇到的。例如：横削干竹，背敲骨头，削骨头，削夹砂的木头， ...
坚如磐石 发表于 2013-3-19 19:55
你说的是一种思路，但所谓众口难调，好比某些论坛搞测试，不砍钢管铁皮，不崩口碎刃不开心一样，每个人对刀具/钢材的测试标准和理念都有区别，而我的理念是从实际使用出发，最直观科学的呈现出某钢材在日常使用中保持性的衰退情况。老实说测这个长度的小直，是没必要做刃口抗冲击测试的，上次也没做韧性测试，因为你不会拿着10CM刃长的刀去砍树。但考虑到有些钢材强项不是耐磨性而是韧性，如果只测保持性而忽略他的韧性优势，那么多少会对刀友有误导嫌疑，而这类钢材也可能更适合用在户外大型刀具上，比如我看好的CPM3V这类，所以才特地加了刃口抗冲击测试，同时也可以验证大家固有观念的“高耐磨粉末合金钢容易崩口”是否正确，至于这个测试是在一个什么尺度，多大的强度，我心里有杆秤，仔细规划和考虑过，也相信大家会满意。
作者: k9whwh 时间: 2013-3-20 13:07
热处理的方式也不一样
很难啊
众口难调
作者: 小老虎 时间: 2013-3-20 13:12
看一下有兴趣
作者: 坚如磐石 时间: 2013-3-20 13:33
86# T-9000 九哥:
有自己的独立想法就好。支持你。
或许是我的提议有点过份了，毕竟待测刀具都是价格不菲之物，大家都不舍得用于粗活的。
不过，我的提议项目我都用我的小直干过。我喜欢一车、一镜走天下，我将这种个人习惯也套用到刀具上了。
刀具的抗磨损性能，可细分为抗磨粒磨损和抗粘着磨损及两者同时作用的混合磨损。我发觉，不少厂家提供的只是钢材的抗磨粒磨损性能指标，该顶性能是用砂轮在单位时间内对钢材的磨削量作为检测依据的；而对抗粘着磨损性能避而不谈；这两种性能并不一定是正相关的，抗磨粒磨损性能优秀的钢材，其抗粘着磨损性能未必是优秀的。刀子在实际使用时，我真的很难分清工作对象让刀子变钝的到底是哪种磨损。工作对象千奇百怪，刀子对某种工作标的物的保持性好，未必对另一种标的物的保持性也好。因而，对于选择哪种待测切削物作为检测刀子的抗磨损性能就很关键了。磨刀属于典型的磨粒磨损，削铜、削铝属于典型的粘着磨损。因而，我才过份地提出了削黄铜的提议。
说到刃材的韧性，有厂家提供的是抗冲击韧性，也有提供拉断伸长率的。到底哪种指标更能反映小直在实际使用中的韧性表现呢？对此，我一直心存疑惑。抗冲击韧性跟拉断伸长率并不一定是正相关的，抗冲击韧性好的，其拉断伸长率未必就一定高。我只能在切削硬物和用强力背敲去体会刃材的韧性了。背敲骨头，从骨头上削干净肉，这对猎刀要说应该是基本要求了吧？而这项工作是很考验刃材的强度和韧性的，正好用于衡量刀子有没资格做猎刀。
先说这些吧。或许是我过份了。但我心中的神钢，都应能完成我的提议项目，我才会心悦诚服地对其称神。
作者: Seediqbale 时间: 2013-3-20 15:36
楼主的所作所为真正是造福刀友，期待，支持。
作者: lq55655 时间: 2013-3-20 16:14
为啥没有传统的碳钢呢，太小从了吧
作者: HAKUNA-MATATA 时间: 2013-3-20 16:36
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作者: 茶予茶语 时间: 2013-3-20 16:54
看看蝴蝶的154cm和粉末比起来怎么样
作者: 坚如磐石 时间: 2013-3-20 17:09
本帖最后由 坚如磐石 于 2013-3-20 17:29 编辑
多谢阳光兄的加分鼓励。
兄之帖子，是在下渴望的营养。只是在下阅历太浅，自感还没能力与兄交流，只能默默关注了。
说到削黄铜，确如兄所言，凡钢闻之色变，正由于难度超高，正好将那些名不符实的神钢赶下神坛。正如我们玩越野的，很多人曾将丰田的LC80奉若神车，到最后，我们还不是将其赶下神坛？而对貌不惊人的吉姆尼交口称赞。或许有人会说，削黄铜不是跟砍铁一样是不智之举吗？细想之下，两者是有本质区别的。我提醒一下，即使强度如碳化钨，屈服强度能达到10000兆帕，在那几微米（我就放大到几十微米）的刃口处，还是无法承受那巨大的冲击力的。而削黄钢就不同了，我相信刃材的屈服强度能有两千多兆帕以上，再有良好的韧性和抗粘着磨损性能，是可以做到的。我的凡钢ARNE就曾干过此事。
能人所不能，才是真正的强者。
作者: yjazz 时间: 2013-3-20 17:22
不是说蜘蛛对189和m4的热处理并不到位么？并不是这两款钢材的最佳性能。
作者: T-9000 时间: 2013-3-20 19:08
多谢阳光兄的加分鼓励。
兄之帖子，是在下渴望的营养。只是在下阅历太浅，自感还没能力与兄交流，只能默默关注了。
说到削黄铜，确如兄所言，凡钢闻之色变，正由于难度超高，正好将那些名不符实的神钢赶下神坛。正 ...
坚如磐石 发表于 2013-3-20 17:09
好吧，终于被你提前剧透了，但不是拿来削的.
作者: wasp99 时间: 2013-3-20 19:09
72# aiup
我估计你的154十有八九不如3v的，会不会后悔啊？呵呵
作者: wasp99 时间: 2013-3-20 19:17
多谢阳光兄的加分鼓励。
兄之帖子，是在下渴望的营养。只是在下阅历太浅，自感还没能力与兄交流，只能默默关注了。
说到削黄铜，确如兄所言，凡钢闻之色变，正由于难度超高，正好将那些名不符实的神钢赶下神坛。正 ...
坚如磐石 发表于 2013-3-20 17:09
削黄铜，的确是难度超高 ，但也最考验刀的性能
作者: xxxxx213641 时间: 2013-3-20 19:21
这个不顶，天理何在？
建议加上S110V钢材，
还建议加上镍基合金和钴合金试试，看看有关他们的传说是否可靠！
作者: 阳光猪 时间: 2013-3-20 19:32
削黄铜，的确是难度超高 ，但也最考验刀的性能
wasp99 发表于 2013-3-20 19:17
削黄铜主要是和刃角有关系，
刃角大的，刃厚的会明显占优。
这个测试不一定能有实际意义，主观操作影响太大。
作者: 坚如磐石 时间: 2013-3-20 20:06
本帖最后由 坚如磐石 于 2013-3-20 20:40 编辑
97# T-9000 我曾用ARNE钢的小直削过铜钱，象创木花取火那样浅浅地削，是没什么难度的。当然了，刃材并不是什么高端钢材，正如阳光兄所言，我将刃角改大了，才顺利削了几刀。我就想，既然普通钢能做的，售价是几倍甚至是十倍的刃材，应能更出色地完成才对。不然，这个高端又从何体现呢？高碳高合金粉末钢之优势就在于更高的强度和抗磨损性能，这类钢往往较难磨刀，说明抗硬磨损是很优秀了，如果抗软磨损也同样优秀，那才是真正的抗磨损出色。削黄铜的要求太高了，那就用紫铜吧，同样能检验刃材的抗软磨损性能。但建议不要欺负铝合金，这跟纯铝是两码事。我在此喋喋不休，我就不妨直说我心中的想法吧。初期设定的切削物，以硬木为例，我能用凡钢小直连续切削几小时，刀子依然能保持足够的锋利度，过小时的背敲木材也不是难事。既然是高端对决，就要拿出些立马让凡钢们败下阵来的真功夫。你认为呢？
作者: learnmore 时间: 2013-3-20 20:19
可以放心的插 占位置看直播
作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-3-20 20:29
这个太棒了!期待154cm和m390的测试结果，卡森的我也非常期待。
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