从华武堂汉环首刀的复制谈起

慕刀客

不过，我看的资料里汉环首也有有“格”的，形制与剑相类。

个人还是喜欢带“格”的环首。

鬼夜叉

原帖由 慕刀客 于 2006-3-24 12:37 发表
不过，我看的资料里汉环首也有有“格”的，形制与剑相类。

个人还是喜欢带“格”的环首。

我在书上见过,的确有剑装的汉刀!

慕刀客

建议开发使用折叠煅打工艺的环首刀，那才是表里如一、仿制到位的汉环首刀。且使用折叠煅打工艺后刀身呈现漂亮的地肌，还可以改善刀身的韧性；并用敷土法淬火，烧出直刃文（白坚），加强刀刃的斩切性能。如此一来，此环首刀的仿制就很到位了。刀身上也可仿汉代习俗作出错金铭文：“一百炼”或“二百炼”，明确制作工艺，以区别于全钢刀。当然，如此制作成本必然上升，不过可以考虑用于高档环首刀的制作。

[ 本帖最后由 慕刀客 于 2006-3-24 13:37 编辑 ]

心虚道人

一百炼不能随便写
写了要负责的~~~
有没有一百
怎么炼的~~~~

这个东西现在还没有公开的定论，谁敢说自己的是百炼？

心虚道人

这个帖子里我不再说技术问题了
免得有人要打我~~~~~~~

慕刀客

我看楼上还是畅所欲言的好，本来就是公共论坛嘛。很看不惯有些人故意藏着掖着的态度。

查了些资料，一般以为多少炼就是折叠煅打多少次。如果此说成立的话，那百炼只是个形容词，表明锻炼的次数多罢了。如果真要煅打100次，那钢料早都脱碳成熟铁而做不得刀剑了。日本刀皮铁折叠锻打次数也是严格控制的，一般没有超过15次的，否则钢胚脱碳量过大就成废铁了。

至于那些“五炼”，“九炼”之类或许更接近于真实。

[ 本帖最后由 慕刀客 于 2006-3-26 02:14 编辑 ]

h2owong

又来了~
散场散场....

心虚道人

因为有些论点不能随便在网络散布

君不见古董市场的假货越来越真？
慕刀客先生的看法和我两年前一样~~~~~~后来被前辈说了一下~~~反观市场~~~~05年初大家开始玩官刀~~~现在满大街都是官刀~~~~~去年5月之后满大街都是枪头~~~~~触目惊心阿

[ 本帖最后由 心虚道人 于 2006-3-24 15:35 编辑 ]

磨刀石

葡萄你的论点一定是正确的？如果是不正确的话，让蒋干盗去不是正好？

心虚道人

正确这个词是相对的~~~~
几十年前的正确现在是不正确~~~
蒋干盗的是别人用以乱真的假~~~是故意为之~~是不厚道~~~~~~~我是好人~~~当然不可害人~~~
所以不论真假都别想盗走~~~

复制这个词是绝对的~~~~~
说复制汉刀就必须连汉刀的锻造结构都复制~~~~包括所仿汉刀的年代、出产地域、装备配件的对应关系等特征~~并作出论证~~~~
不然只能说仿作~~仿汉刀~~~~

[ 本帖最后由 心虚道人 于 2006-3-24 15:59 编辑 ]

慕刀客

我看道人多虑了。
且不说你如何能肯定做假刀的天天在本坛守着偷学，他有这功夫还不如在网上四下搜索来得更快。google、百度一下，资料就多得吓人。

你不说假刀就绝迹了？太天真了吧，呵呵……

磨刀石

依照葡萄的观点，就要从冶铁开始，用人工锻打热处理加上研磨，只可惜这样的DD就不是人人都舍得拿来PK了。
复制吗有两种：
1：复制追求百分之百的还原原件，包括原料，工序及加工材料。
2：复制实验愿件的功能，可以用不同的材料与工艺加工。如著名的古兵藏家XXX就会委托用现代材料与工艺复制自己的藏品以实验其性能。

心虚道人

诶~~~
搜来的还不是以前各大论坛各位老大们的旧贴~~~~~~~

心虚道人

原帖由 磨刀石 于 2006-3-24 16:17 发表
依照葡萄的观点，就要从冶铁开始，用人工锻打热处理加上研磨，只可惜这样的DD就不是人人都舍得拿来PK了。
复制吗有两种：
1：复制追求百分之百的还原原件，包括原料，工序及加工材料。
2：复制实验愿件的功能， ...

荆州博物馆复制青铜剑那位就是第一种复制法~~~这是被普遍肯定的复制品~~~
第二种，恕我直言~~没有试验性能的意义~~材料都不一样了~~如何实验证明自己的藏品性能？

旬返~~慕刀客兄不妨搜搜看~~~~~~~

磨刀石

举个我自己实验的例子。一把62CM的片手，一把73的长刀。
1：用现代钢复制的日本刀与它的原物在切斩实验时并没有本质的区别。
2：区别：弹性与抗疲劳实验，长时间操作时握持的疲劳度。
所以从战斗力角度来讲这种复制有意义，从追求百分之百还原原件来讲有一定的意义。

鬼夜叉

原帖由 心虚道人 于 2006-3-24 15:57 发表
正确这个词是相对的~~~~
几十年前的正确现在是不正确~~~
蒋干盗的是别人用以乱真的假~~~是故意为之~~是不厚道~~~~~~~我是好人~~~当然不可害人~~~
所以不论真假都别想盗走~~~

复制这个词是绝对的~~~~~
说复 ...

道人说话了,那我就改"仿汉刀"吧
毕竟要让我现在照着千百年前的,用料和工艺分毫不差的去做,那可难了,毕竟我不是做学术研究的专家啊!

我原本的意图只是想让更多朋友来了解汉唐的兵器,当然由于各放面的原因和能力所限也只能算"古刀新作"了,仿个形,希望能激起更多的朋友,对中国刀剑的爱好,能让更多的朋友一起投入到对中国刀剑的研究中来吧!我想坛子里的欧冶兄,清锋兄等和我也是同样的想法吧.当然更专业的复制要留给更专业的人来做吧,毕竟还有政府资金的投入啊!我们这样的也算"抛砖引玉"吧

我想这里的朋友们拿着手里的现代仿制汉环首和唐大刀等,首先是感叹我们中华兵器的精彩吧!可以自豪的摆在家中,时时对亲友宣讲,如此可以让更多的人来了解,更好的发扬了我们的文化啊!
说多了,吹大了,不对之处多指教啊

心虚道人

您这个是对比试验~~~~~一种验证手段

焰

至今我所见过的汉环手都是旬反 无一例外

ak_47a

旬反，怎么淬出来的啊？还是造边时搞出来的？

慕刀客

问题的关键是对造假的人来说，看不看各论坛的贴或者看多看少他都要造，跟你们说不说一点关系也没有。何况，你们也不能说你是所有刀剑知识之集大成者，你们不说他就无法获得相关知识，毕竟你不能垄断所有的资料来源。除了国内的论坛，国外有关刀剑的论坛更多，内容也更丰富，想找还不容易吗？都网络时代了，你不说，总有人会说。再说大家来这里就是交流，因为几个小贼就大家就哑口无声了未免因咽废食，没有了交流的乐趣和大家共同学习进步，不仅是论坛失去了存在意义，上当受骗的人会越来越多。让更多的人了解刀剑知识才是对造假者最有力，最根本的打击。