体会Sebenza的完美设计（欢迎补充）

neoyuan

Sebenza代表从玩中档次刀向玩高档次刀的过渡，收了大沙以后感觉之前收的刀实在是太粗糙，设计也不合理
说说大沙的优点，首先是完工度，接近完美，刀身线条流畅，每一个零件都非常精密，看似普通的螺钉，其实已经精密到一点间隙都没有的地步，能把如此简单的零件加工到如此精致的地步，绝非一般刀具公司能做得到的
然后是出色的设计，我体会他的出色主要是对结构设计的全方面考虑，首先是刀身，凹式打磨，3毫米厚度，水滴刀头，还有蓝色塔式推刀钮，极其光滑的刀背打磨，石洗处理的表面，打磨光滑而且锋利无比的刀刃，这些特点组合在一起形成近乎完美的刀身设计。
其次是刀把，两片4毫米厚的钛合金，一体锁，还有就是刀轴，停止轴和一体锁的位置设计，这个是仔细体会才知道优点的，刀轴比较靠中间，不象有些折刀那样靠近头部，比如蝴蝶的630，它的刀轴太靠边了，强度肯定受影响，而且630的刀轴和停止轴太近了，大沙的停止轴靠后，离刀轴相当远，这样再加上锁的位置，构成一个比较大的三角形固定区域，这个三角型越大刀的锁定就越稳固，能承受的压力就越大。
还有一个细节，大沙的刀片后部开孔比较靠中间，开孔和刀身较远，刀片被刀把夹住的部分很大，这也对刀的整体坚固程度起到很大的提高。
一体锁的设计很周到，首先是特殊处理的三角型区域提高了耐磨度，然后是精密的加工使的锁定位置很合理，新刀的锁定位置是锁片向内一毫米左右，这个是用卡尺测出来的，锁片的弹力很大，开刀时可以听到清脆的咔嗒一声。
大沙的刀柄和刀片之间有铜垫片，一大一小，尺寸厚度都非常精密，正好严丝合缝，起到润滑和阻止赃物进入刀轴内部的作用
大沙的刀轴锁定螺丝实在是精密，你可以把它拧得很紧，却不影响开刀的顺滑度，不像蝴蝶的630，拧松了刀片和刀柄之间有间隙，拧紧了开刀都困难，拧得不松不紧也不行，用一段时间肯定慢慢变松，唯一得方法就是用胶粘住螺丝，但是再拆卸保养的时候就很麻烦。相比之下大沙得设计就是不管你拆多少次，螺丝拧多紧，都是一样的好用。
刀柄有防滑槽，从头到位都有，这个设计很周到
要说大沙有什么缺点，那就是开刀钮有点刺手，而且是单面开刀钮，左手开刀不方便；还有刀尖打磨的不够尖；喷砂处理的刀柄容易磨花；
而且我觉得大沙其实不够大，要是能放大到蝴蝶630的尺寸就好了
蝴蝶630除了上面那些缺点以外，相比大沙，它的刀柄是3毫米的两片钛合金，刀身是4毫米的厚度，和大沙正好相反，630的刀柄和停止轴给人不太结实的感觉，我搞不明白，BLACK WOOD就不能把这个折刀做结实点吗？为什么就舍不得用4毫米的钛合金做刀柄呢，为啥就不舍得把停止轴做粗一点呢？看来还是设计水平的问题，要不就是不想一步到位，不想一次设计出完美得刀，要不以后没法提高了，就像大沙，都多少年了，除了换换材料，换换刀柄雕花什么的，一直没有改进，估计不是不想改进，是没法改进，一换设计就不完美了。

[ 本帖最后由 crabpang 于 2007-4-28 22:04 编辑 ]

realjam

我来给大沙泼泼冷水。不可否认，大沙的精细让我很吃惊。但是这不是一把可以神话的刀。
“刀柄有防滑槽，从头到位都有，这个设计很周到”
所谓的防滑槽，并非像防滑纹那样与受力方向垂直，能起到防滑效果吗？装饰性更强些。
“还有一个细节，大沙的刀片后部开孔比较靠中间，开孔和刀身较远，刀片被刀把夹住的部分很大，这也对刀的整体坚固程度起到很大的提高”。刀柄正面（非锁定面）为什么要在尾部开那个孔？只是为了和锁片那个孔相对应，也是为了美观。而实际上开孔必然影响强度。为什么对刀的整体坚固程度起到很大的提高？ 不开的话更高。
凹式打磨细薄的开锋，不明白他的名字叫“动词的“工作””，日常使用适应面有限。作为一个艺术品来说，凹式打磨的确很见工艺水平，但是他设计是为使用......它无法应付稍艰巨的活，这种开锋可以拿来欣赏，无法适应日常多用途需要，不是说不能用，只是不够用，容易崩会卷，cr的s30v处理的只有58-59，bg42的好些，需要的是日用刀不是手术刀。
刀尾部的设计不太适合反握。
刀背部防滑槽很精细，但是有点嫌细，滑的时候或者带手套时效果一般。

我知道我这样说，会有很多人拍砖，sebenza拥有无数的粉丝。我至少说，它不适合我。
精细的刀有很多，追求精细，不如选择手工刀
就算不考虑价格因素的日用刀，也有其他很多的选择。

ximcn

没买过，没摸过，听课。


我认为大沙基本上没有缺点，如果你有钱的话。


PS，这帖子越讨论越有加精华的潜力

磨刀人

说的好~什么刀都部能神话~楼主把沙说得太神了~本人觉得最好的刀一定不是量产刀~刀匠手工制作的才是完美的~(一次煅打一把那种)

realjam

原帖由 ximcn 于 2007-4-28 16:03 发表
没买过，没摸过，听课。


我认为大沙基本上没有缺点，如果你有钱的话。


PS，这帖子越讨论越有加精华的潜力

我买的起，也用过。不认为没有缺点。我还是宁愿用GB ，因为它经得起用。
如果能换成bos处理的s30v刀片，大平磨开锋，其他的缺点我可以忽略。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-28 16:36 编辑 ]

杠铺掌柜

大S最大的缺点，我认为就是它的锁定方式，一体所造成了刀柄偏薄，解锁相对于原理类似的衬锁费力，刀柄材质可选范围窄，重量偏大。

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-28 15:54 发表
“还有一个细节，大沙的刀片后部开孔比较靠中间，开孔和刀身较远，刀片被刀把夹住的部分很大，这也对刀的整体坚固程度起到很大的提高”。

刀柄正面（非锁定面）为什么要在尾部开那个孔？只是为了和锁片那个孔相对应，也是为了美观。而实际上开孔必然影响强度。为什么对刀的整体坚固程度起到很大的提高？ 不开的话更高。
凹式打磨细薄的开锋，不明白他的名字叫“动词的“工作””，日常使用适应面有限。作为一个艺术品来说，凹式打磨的确很见工艺水平，但是他设计是为使用......它无法应付稍艰巨的活，这种开锋可以拿来欣赏，无法适应日常多用途需要，不是说不能用，只是不够用，容易崩会卷，cr的s30v处理的只有58-59，bg42的好些，需要的是日用刀不是手术刀。

realjam兄可能理解有误
我认为楼主所说的大沙的开孔，是指刀片的开孔也就是刀轴孔
不是刀柄尾部的孔
楼主是说刀轴孔的位置靠中间，对整体强度有好处，不可断章取义。
常见的折刀上必然有轴孔，不开就无法固定折合的机械结构
理论上，由于杠杆原理，这个孔越靠近刀片轴心，离锁定机构和止刀机构越远，那么所形成的三点锁定就越坚固。

个人觉得凹磨还是很适合日常用的。好打理。钝了之后几下就磨锋利。
凹磨的强度不见得就一定崩卷，和厂家处理水平也有关
这方面我比较相信CR，不少人都在用大沙，如果真的强度不足以应付日用，早就改成平磨了。

大沙的设计，是做到了“实用”和“优雅”，刃形流畅美观，穿刺、切割样样不错，算是一把便携多用刀具。但决没有到楼主所说的“改无可改”的完美，至少金属手柄就有很多缺陷，只要是金属柄我一项认为都不是完美的。

至于楼主说的蝴蝶的刀我觉得没什么设计水平问题
加粗止刀轴不过是举手之劳，又有多难？做的细点只不过是因为设计者认为这样强度够了，没必要太粗，而不是设计者的水平就设计不出粗止刀轴。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-28 18:42 编辑 ]

ximcn

技术讨论，最近很少见了，搬个板凳听课。

楼下继续。

345920277

不太懂！努力学习中。人与人咋就有那么大的差距

小波

有一把。。没怎么用过，感觉还是普通版的实用，石洗刃面还是非常的爽的

zdiscrowd

我评价大莎的话,这就是一把很不错的工具,可以信赖的工具,经久耐用的工具,也是一把可以把玩的玩具.
蜘蛛也是这样,只是廉价多了的工具.
我觉得刀没有什么完美不完美一说.

folder

进入刀坛被忽悠买冷钢，买了后，刀坛有话说了“冷钢就一工具,且是农用工具"
都说sebenza好，买了，还是一工具；靠！我喜欢他，爱忽悠沙忽悠八，连老外也是

ericf

630的止刀柱是一根实心钢柱，大沙呢？
加工细致很多公司能做到，成本呢？
630的强度不够，几个人用坏了？
评论一把刀，用卡尺，有说服力吗？
大沙不错，作为工具，费了点儿。不作工具，要强度干什么？
没有完美的刀，只有完美的手！

zhw

老调重弹:SEBENZA---目前量产折刀的巅峰.
如果只允许我拥有一把单开折刀,那就是SEBENZA.
用刀玩刀知道刀需要过程.
另外,相同直径同材质的圆棒的受力大小与是不是"实心"有关吗?拆开SEBENZA的所以螺丝看看会明白,更不用说SEBENZA的停止轴是有轴套的.

[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-28 21:26 编辑 ]

兵不血刃

如果只允许我拥有一把单开折刀，那就一定是普通版石洗的SEBENZA！！！

mmquake

要看整体，不要只看缺点！
所有的刀肯定都有缺点，要看谁的缺点少了！

初少

沙本沙就得买普通石洗版的，只要有雕花我就烦。

26682505

有机会真想弄把来看看大沙到底有多强

hunterzl

原帖由 26682505 于 2007-4-28 21:25 发表
有机会真想弄把来看看大沙到底有多强

我可以向你保證，大沙不能砍鉄，不能過豬、過大樹，他就是sebenza，一把名字叫“工作”的折刀，不要對他抱太多的幻想，不要賦予他太多的意義，他也會鈍也會崩口也會起白綫，有缺點更有個體差異，他不是最終兵器，他就是一把由一個很懂刀的老頭子設計，用cnc機床加工出來的現代切割工具而已。別把他儅成人金屬玩具yy，別拿他儅傳家寶供着，他是做出來給真正懂刀用得到刀地人用的。

[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-28 21:57 编辑 ]

crabpang

我并不觉得ＳＥＢＥＮＺＡ是完美的．比如冬天纯金属手柄太凉，推扭亲合力不够，整个手柄的防滑效果发掘还不充分．但问题就在于此，以我自己对折刀使用和设计的学习和观察的积累，我觉得我毫无能力，甚至没有任何其他的构想，来进一步完善ＳＥＢＥＮＺＡ，使它更好用，同时，依然使它保持着一种幽雅的工作刀的格调．