体会Sebenza的完美设计（欢迎补充）

liushupu

精华潜力贴，诸位继续。

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sebenza的s30v热处里难道不如bos处里的 S30V？

realjam

懂了～
沙本沙就是好，我的转的了真的后悔的要死。
优点就是优点，缺点反正也是无所谓的缺点。
说脆弱？
-----需要那么强壮么？你要用它干嘛？
-----真有这么脆弱么？第一我不信，第二那就是个例
-----真就咬定了
-----那你说什么不脆弱。
-----不管回答个什么就拍，方法一：不脆弱的多着呢怎么不爱谁谁啊。方法二：据个更强的例子说明彼此强度都差不多，大家都脆弱就不叫脆弱了，哪怕之间有点区别。那点区别感觉得出来吗？
-----还要较真？
-----开锋角度造成的那不叫脆弱，难道和斧子比？
永远都是这么一个圈子，每个话题展开至少又是一页。
我最大的错就是把GB拿出来说事了，那能比吗？糙的不得了一个天上一个地下啊，给sebenza提鞋都不够的还想把人家比下去，要举也要举个别的例子啊！是不是？
我错了，我真不该说凹式打磨的坏话的，多漂亮啊，用着感觉也忒牛。
我只是：希望它开锋角度大一点，行么？别说什么够用不够用的了，我只想再多那么一点点够用行么？

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-4-29 17:37 编辑 ]

zhw

理性看待事物,更壮更强也是比较级的,何必一定是某某或非某某,实际上以"用"来考量,有多少是所谓实际.

[ 本帖最后由 zhw 于 2007-4-29 18:22 编辑 ]

tcbgs

原帖由 realjam 于 2007-4-29 16:48 发表
我试过才敢这样讲，哪位有相反意见，可以拿两者原厂刃试试。
开锋角度在那里，不要说占便宜。
我也就是对这个遗憾，其他的缺点和优点比起来我通通能够忽略。

原厂开锋角度是最不用争论的东西，没有哪把刀是永远不用磨的
既然要磨，那么就完全可以根据自己的需要改刃，没有任何角度是适合所有人的
GB一样可以磨小角。

应该说开刃角度不是设计的缺陷，只能说realjam兄日常使用所需要的强度范围不在大S设计范围之内。但这只是大S不适合realjam兄罢了

我们都想要既锋利又坚固的刀刃，但是当前技术条件下，鱼与熊掌不可兼得
，矛盾得地方如何取舍就见仁见智
但是做工精细点一定和坚固不矛盾，所以GB虽然坚固，但是做工粗糙是它不可回避得缺陷。

[ 本帖最后由 tcbgs 于 2007-4-29 18:13 编辑 ]

xiahk

一把很多刀友推崇的刀！
它的价格一直高高在上！
我承认，是把好刀！有自己鲜明的特色！但不知道，如果这样的刀卖1000块，大家是否还会觉得它如此之高尚？如果它的品牌定位和benchmade一样，大家是否还会这样敬仰？
我始终对sebenza的性价比保持怀疑，如果我是要用刀，而不是炫耀，我不会选择它。。。

作刀人

我是粉丝,找不出缺点来

大花裤衩

原帖由 xiahk 于 2007-4-29 18:59 发表
一把很多刀友推崇的刀！
它的价格一直高高在上！
我承认，是把好刀！有自己鲜明的特色！但不知道，如果这样的刀卖1000块，大家是否还会觉得它如此之高尚？如果它的品牌定位和benchmade一样，大家是否还会这样敬 ...

呵呵 同意

沈楠

考虑到价格,我毫不犹豫的选择了小三910！！用起来哪个爽~~~

zhw

如果星期九SEBENZA降到千把元并且保持本色,我对它的欣赏依旧,也无论什么定位.对身外物品我从来不会产生任何敬仰.

土刀客

我用SEBENZA开包装,切食物,拆拖把,拆塑料衣架,削脚底老茧,刮镁棒取火,甚至猛烈背击哑铃片80下测试所谓的锁定强度.
我更欣赏以事实说话.
世上难有完美的事,一件好工具的出世需要设计理念加上精良的制作工艺,整个过程不是光凭熟练技工就能实现的.
用刀完成一件工作的优劣程度取决于人对工具的选择和掌握度,偏废哪面都不恰当.
强烈支持　事实胜于雄辩！！！

土刀客

哎呀　不好意思　上面那段是转楼上的

crabpang

原帖由 xiahk 于 2007-4-29 18:59 发表
我始终对sebenza的性价比保持怀疑，如果我是要用刀，而不是炫耀，我不会选择它。。。

对于绝大多数人，也就是我们每天会碰到的那些人，那些论坛以外的人．他们常常会觉得，其实你用蝴蝶，比你用ＳＥＢＥＮＺＡ给他的感觉更炫耀．
拿ＳＥＢＥＮＺＡ和一把同样价位的ＷＩＬＬＩＡＭ　ＨＥＮＲＹ给你老婆选，她会觉得哪把比较有派头呢？
ＳＥＢＥＮＺＡ除了蓝色的推扭，我不觉得它有更刻意炫耀的外观部分了．
为什么你会觉得ＳＥＢＥＮＺＡ是炫耀，自己再想想？

vicooo

我觉得炫耀一说肯定是刀友内部的了，把大沙拿给我们楼下看门的王师傅看，他一定会觉得是几十块钱的东东。但是拿给我看，我口水会流一地。。。。。在我面前拿出大沙，当然是炫耀。
现在全国有一半以上的人会认为：如果不是镶嵌了珠宝或者用金银材料做的刀，怎么可能会超过100块钱呢？

hunterzl

一把sebenza约等于100把三刃木910约等于七把原装110，但是出门的时候身上带一把刀足够了

100把同型号的放在家里看还是一把sebenza带在身上用，哪个性价比更高呢？

[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-30 01:40 编辑 ]

vicooo

想问问有经验的朋友：用坏10把三刃木910的时间和用坏一把大沙的时间谁更长？

hunterzl

一把明朝普通嵌钢官刀不打仗可以用100年，购置成本约折合人民币50元。一把普通三枚合katana 折合人民币3500元，上战场前二选一选哪把呢？

我不能保证三刃木在我需要他的时候不会出故障，但sebenza我可以保证。

[ 本帖最后由 hunterzl 于 2007-4-30 02:15 编辑 ]

陈近南

大家都是有不少使用经验的男人，嘴上说各抒己见，其实骨子里都不太原意接受别人的

看法。为啥，因为谁都原意信任自己的切身感受。关键其实在于，别人的看法没能从心

底里把自己说服。越是有自己的经验，越是不容易被异议说服。
本帖的论点现在已经比较复杂，我没有什么使用SEBENZA的经验，但我对刀有一点认识，

我说几句啊。
就SEBENZA跟GB比，很容易判断，GB的刃肯定比sebenza强壮，硬度上与保持性上，不敢

造次，没啥经验。但就sebenza的打磨，绝对不能说他有残次或者弊端。3mm的厚度＋凹

式打磨，那是相当不错的设计。薄，是锋利的根源。薄到啥程度，这个就不好说了，我

也不是统计局的，没有日常生活中切肉，切包装，削苹果的次数与时间的统计数据，我

只能用主观的言语去描述一下，这样的刃口很适合日常。本人也非常喜欢平磨，且是喜

欢大V字平磨，折刀在我心里的理想厚度是2.5~4mm，根据刀型大小，刃的阔窄来调整。

想想不少朋友手里都有ER的6mm折刀系列，也许您拿到手里是可以刮毛的，但是他能削苹

果吗？恐怕很不爽。道理很简单，相信你很容易看出。
插一点题外话，本人对PAUL BOS有很大意见。从刚刚接触刀的时候开始，论坛、杂志上

都在吹嘘PAUL BOS的牛叉，记忆中如是说:paul

bos有着多年的热处理经验，对ATS34与BG42更有自己的处理心得。当时心里甚是崇拜，

非常梦想自己有一只strider的东西。也听实用过ATS34 STRIDER的朋友说起他手里的BT

是如何如何牛叉，更是对PAUL BOS崇拜有加。今后的玩刀历程中自己也感受过PAUL BOS

的BG42与ATS34，确实不错。突然有一天，BOS火标旁边出现了一个新单词S30V，当时心

里很是纳闷，怎么bos转眼又成了S30V的行家，在别的地方似乎这几年又出现过BOS的420

，154cm的产品。BOS似乎是个白搭，啥都能作。我相信不锈钢在某些性能上有一定的一

致性，但我永远相信不同合金成分的钢材，热处理有各自的别别窍，我也永远不相信Bos

同时把几种钢材的热处理都推向巅峰。从此对BOS大倒胃口，对其处理的S30V连尝试的欲

望都没有。

扯远了，扯远了。说说三刃木，三刃木我真没经验，就摸过两次，如前面帖子朋友所说

，可以保证SEBENZA正常使用中不出问题，不敢保证三刃木不出问题。并不是说俺不爱国

，不支持国产。我也使用的国产生活资料占据了我消费的95％以上吧，刀是我所爱，我

希望他质量高点，漂亮点。在我能承受的范围内，我会选择高档一些的刀。三刃木就一

定不好吗，回答是肯定的，他肯定不好。为啥？因为他非常便宜，便宜就不好吗？对便

宜肯定不好！这几句话是不是很极端？您别急听我说。举个简单的例子，在拧螺丝的时

候，有没有试过滑丝的情况？同样大小同样丝深与缠度的螺丝，其机械强度差别可能很

大，这里我又只能用主观的语言去描述了：同样型号的螺丝所能达到的紧固的力度在数

据上我没法给出答案，但是我的手有感觉。又有朋友要说了，要追求多高的力度干啥，

够用就行。问题就在此，刀是个不大的东西，上面使用的螺丝更小，这点力度很重要，

这个范围已经跨越了正常使用中的可靠与不可靠。质量是需要成本的，我绝对拿自己的

一块肉去赌一把刀。

很多朋友说sebenza的柄才选择有缺点，我个人感觉这还真不能怪sebenza，因为这世界

上任何柄才都有缺点。钢的嫌沉，换成钛有脱不了金属的冰凉与沉甸。换成木头又不够

强度，人难伺候啊，综合下来cr依然选择了钛来做量产，我支持！有特别需要可以特别

定制吗。

[ 本帖最后由 陈近南 于 2007-4-30 09:43 编辑 ]

野猪

舵主这么早啊，最近正在琢磨收这个东西，听课

neoyuan

其实做工精细的产品本身就是定位在高端的，CR的刀是半手工半机械生产出来的，机械加工保证零件尺寸的精密度，手工打磨和装配保证了产品的质量，CR每一把刀不管是一体刀还是折刀，都给人同样的感觉，从没听说谁抱怨CR的刀质量差或者质量有差别，也就是说每一把Sebenza都一样好，如何能做到这一点？ 我想只有一种可能，就是限制产量，限制制造规模，有资格有能力生产Sebenza的工人估计就那几个，工厂不大车间不多设备也少，产品按订单生产，每天就造几把，多了没有，只有这样才能保证制造Sebenza的工人可以评兴趣造刀，每一把新造的Sebenza第一次把玩它的人一定是制造者，也没准就是Chris Reeve本人，他不用拿卡尺测数据，只要把新造的刀打开合上，把玩两次立刻就有感觉了，质量就是这么保证的。我相信Sebenza是由喜爱它的人造出来的，而且是由一些老家伙造出来的，所以它才能一直保持它特有的味道。

另外，从市场定位来说，如果CR的刀卖到和蝴蝶一样的价格，那结果就是CR很快就倒闭了，因为CR的刀型少，而且没法大规模生产，大规模生产要么采用大规模流水线制造，要么找一大帮无经验的工人来造，这只会降低产品质量，而且CR的刀每把都有身份证，上面有CR的签名，要是日产1000把，那CR非签名签得累死不可，当然如果那签名不是他本人签的，那最好不要叫别人知道，否则砸牌子了，你看，CR签名那只手也很值钱啊，呵呵。CR这种公司就是靠量少价高利润高来经营的，薄利多销对于CR来说是不可能的。

用CR的刀不能考虑性价比，CR是具有工具功能的高级玩具，他的成功之处是设计近乎完美，失败之处是无法大量生产从而降低价格

好像听说CR一直保持着量产刀具最佳质量的头衔，就连微技术（Microtech）的刀在质量控制上也不如CR

总之，买大沙就是你开始花几K几K的钱买刀的开始，买了大沙你就想买MT的刀，买了MT的刀你就想买Strider刀，等把这些顶尖的量产刀玩遍了，你就想玩大马钢的刀了，然后玩手工定做的刀，再然后，要么你贼有钱，变成收藏家，要么就已经倾家荡产众叛亲离了 呵呵