长篇大论挖坑帖第一期，天然砥石之基础，新入门的朋友可以往这里跳 55楼新补充翻译...

enkichi

挖坑帖的第二期已经更新，http://www.knifriend.com/forum.p ... d&tid=871189&extra=

（对于新人来说，无须弄明白很多的专用名词，无论是合砥还是巢板还是户前，你就当它是磨刀石。名仓就是浆石，出浆用的）
现在论坛里的很多朋友对于研磨的兴趣越来越大，并且工具越来越强悍。。。。。。。大有赶美超日之势。而且石头入手的渠道之强悍，电话遥控万里之外的人到实体店去买几块月心。。。。。。

还有的刀友过手之刀不下千把，没几把看的上的，但是唯独对磨刀老头这一很有前途的职业身不能至，心向往之。

然后在群里的一帮人的各种黑之下，在已经被黑成屎的情况下，咬牙坚持写下一篇帖子。

尤其是某个人加入群里以后，我以往光辉高大的形象被他黑天昏地暗，而且他还加班加点的黑，不分昼夜的黑，还发动群众黑。。。。。半夜3点钟起床尿尿还要顺便黑
希望各位同仁可以站出来，主持公道{:5_188:}

首先，严正纠正一个问题，请不要再纠结天然砥石（仕上砥石）的目数问题，严格的来说，天然仕上砥石没有目数。没有目数没有目数没有目数没有目数没有目数。
原因很简单，如图，
开始研磨的时候


研磨了一段时间以后

刚开始研磨和经过一段时间研磨的颗粒大小都不一样，每块颗粒大小也不一样，那里来的目数。

相比而言，人造砥石因为是用的人造合成材料，硬度远远大于钢铁，磨料在研磨的过程中不会碎裂，所以拥有始终如一的颗粒大小，所造成的划痕也是始终如一。




顺便上几张天然石头和目前最常用的人工砥石研磨微距图



2000目龙虾chosera



4000目king



10000目龙虾super stone



中国产12000目石头，老外没写清楚，我估计是国产的青石，但是从图片看来国产青石貌似颗粒硬度很高，而且研磨效果偏人造水磨石？？？？？


美国的阿肯色磨石



巢板，产地没写，品质没写，品种没写、、、、、、、、、、



这些图片很清楚的解释了为什么天然砥石磨出来的效果为雾面，而人造砥石磨出来的效果为镜面！


以上，得出了几个结论
1：人造水磨石的划痕是整齐划一的，所以人造磨料无论对于不锈钢，粉末钢，碳钢的刃面表现始终是在某个角度的镜面，而且人在磨料无法完全消除刃面的划痕。
2：天然磨石随着研磨的进行，表面的石英逐渐碎裂为更小的颗粒，并且继续研磨金属表面，从而使金属表面造成大小不一方向不一的伤痕，由于漫反射饿原因研磨的表面表现出偏向雾面。
3：天然砥石如果有足够的时间来抛光的话，因研磨的过程中，切削金属的主要成分石英逐渐碎裂到更小的颗粒，当有足够小的颗粒对金属表面进行抛光后，金属表面会逐渐的偏向镜面。（前提是天然砥石的石质足够好、足够纯净，不能有太多的杂质。）
补充几个天然砥石打磨出来的刃面效果
1：VG10的C11，伊豫打磨



2：ZDP189的C10，奥殿软质巢板打磨


3：S30V的C36，奥殿黑莲华巢板打磨




顺便在补充下，人造水磨石的颗粒是立体的晶体，一般为树脂或者陶瓷或者刚玉。天然砥石的石英主要以片状结构存在于砥石表面，粗糙的表面片状结构比较大，而细腻的表面片状结构较小，片状结构较小能够更容易的分解成更小的结构，能够更块的完成表面的抛光。一般说来，软质砥石的表面脱落和更新的速率大于硬质砥石。






产地，日本天然砥石的产地非常多，30多个山头，其实我个人感觉山头并不重要，还是看石头本身才是王道。
梅ケ畑（東の山）
主要有奥殿（おくど）、中山（なかやま）、菖蒲谷（しょうぶたに）、大突（おおづく）
奥殿主要特点是切削力强悍，巢板尤其出名，被誉为巢板之王。奥殿出产的户前层硬度普遍比较高，一般应用在木工领域，因为可以极快速的恢复刀刃的锋利度。

中山：目前最贵的砥石了，可能是全球需求量较大造成的，主要以剃刀石闻名。种类十分之多。中山的特点非常多，首先石质是所有天然砥石里最细腻的，还有独特的水浅黄、卵色並砥、极品からす、黄土色巣板。

菖蒲谷：天然砥石的最古老的产区，大约800年前就开始开采，种类十分全面，户前层和巢板层各种各样的砥石都有。

大突：主要是硬质浅黄石头，正常情况下用于剃刀。

馬路・愛宕山方面

愛宕山（あたごやま）：主要是以合砥为主，硬度不算高，比较适合厨刀的抛光

水木原（みずきはら）：出产特有的内云巢板，主要用于日本刀剑抛光

大平（おおひら）：内云和巢板最为出名，大平和水木原的内云自古以来都是武士刀抛光所必备的石头。大平的巢板品质相当不错，我用下来的感觉绝对不输奥殿。大平还出产户前层的砥石，品质都相当不错。

八箇（はっか）：以色物和巢板为主，硬度较低，适合厨刀研磨及抛光。

奥の門（おくのもん）：白色巢板比较出名，有不错的莲华巢板。

馬路（うまじ）：比较稀少，石质和大平、水木原差不多

八木・園部・亀岡方面
八木ノ島（やぎのしま）：石质将就

芦谷山（あしたにさん）：软质巢板为上品

大内（おおち）：石质偏软

滋賀北部方面

高島妙覚山（たかしまみょうかくさん）：户前层的石头比较出名，质量也还不错。我原来有一块高岛的kalasu，研磨手感不错。

相岩谷（あいいわたに）：石质和中山类似，细腻度不如中山

京都北部方面

日照山（ひでりやま）：整个石质较软，以合砥和巢板最为出名，非常适合厨刀研磨。

弓削（ゆげ）：石质较细腻

美山（みやま）：和中山差不多，石质较硬。
补充产地图



以上，大概写了各产地石头的一些情况。总的来说，目前我们能够接触到最为主流的石头很少，无非是中山，奥殿，大平，菖蒲这几个。日本的矿山在上个世纪50、60年代关闭了，目前市场上的大部分是矿山关闭后的留存矿和一些小规模的私人矿。还有一部分是矿山关闭以前的砥石。就质量来说，目前日本和国际市场有个认识是以前开采的石头质量要高于新开采的石头，但是这个认识有误区，因为砥石形成于2亿5千万年前，而并不是先开采几十几百年的石头石质就能够比后开采的质量更高。整个的地质结构决定了石质的差别微乎其微，目前的这种情况应该是出自于商家的囤货以及炒作。

先就写这些吧，其中肯定有不当的地方，欢迎大家纯学术讨论，还有东西我会慢慢补充，慢慢修改。

顺便纪念一些我曾经拥有过的石头

曹小古

兄弟，毒死人不偿命啊，呵呵呵

enkichi

补充挖坑开始

关于石头的地层问题，下面上个小日本的图，大家看看就好

我比较倾向老外的简单分法，整个地层就分2类，户前层及巢板层
最近几天看E文看的是在头疼，googel用在专业名词又不给力，下面的文章是我的御用翻译兼助手  “好多苹果”  同学翻译，我只做部分修改。

京都矿山的砥石主要分两大类石层，每个石层种类包含几个品种的石头。户前层有几十个种。巢板层分几种。
在这些石层中有特定类型的品种。比如户前层有，黄板, 浅黄, karasu, ,色物, 並砥, 合砥 等等。
巢板层有天上, 本, shiki, 白巢等等。所以户前砥没有莲华，巢板没有黄板。

Asagi是一种比较常见的户前砥，asa意为白色，gi意为黄色，真正的asagi为淡黄色。在矿山中不同的深度你可以发现asagi的黄色深浅有区别，造成这一现象的原因是粘土或粘合剂具有增添颜色或改变颜色的作用。具有切割作用的石英砂颗粒在纯净状态下是透明或无色的。因此，粘土的含量越高砥石的颜色越暗或者越多彩，同时硬度越低，通常砥石的颜色越浅越淡，包括灰色,它的硬度越高。一些偏绿的户前砥硬度中等。之所以为绿色是因为黄色与灰色蓝色混合，人在视觉上产生的误差。

硬度是想对而言，巢板也一样，越浅层颜色越多彩，越深则硬度越高例如白巢板。

只有巢板中才有莲华，可以是典型的红色，或是在黑色和紫色之间。

只有户前砥有梨地（浅棕色或小白点儿）

Yaki是矿物浓度交替的产物，户前砥和巢板都会存在。通常会被认为是砥石上的缺陷。
以上，十分感谢“好多苹果”同学，这是个好同学啊！！


对于新手来说，其实专业的砥石选择知识并不是那么重要，看着顺眼，没什么裂痕就差不多。不过一分钱一分货，一毛钱二分货，一块钱三分货这个定律还是存在的。

下面上一些比较典型砥石的图片

奥殿巢板



户前


黄板


梨地


karasu（鸟）


莲花巢板


浅黄


色物


————————————————分割线——————————————好多苹果同学下午又发来了他自主翻译的关于名仓的一些知识，在此我继续感谢此同学，希望大家能够像他学习，以下是他的原文，未加改动。



名仓用于研磨前的准备工作，通常是一些比较小的石头，在砥石表面进行摩擦，将砂石与水充分混合，使切削更快或使研磨更加流畅。

真正的三河白名仓石是在爱知县的miwamura山开采，共有10种
1. Mejiro (目白名倉)
2. Tenjou (天上名倉)
3. Buchikou
4. Koma (コマ名倉/細名倉)
5. Botan　
6. Layered Botan （ボタン名倉）
7. Mushi
8. Atsu
9. Ban
10. Shikiban.

在“剃刀友”中比较著名的有四种
Botan, Tenjo, Mejiro和Koma.
Koma颗粒最细；用于日本刀剑。
Mejiro；颗粒细度其次，用于最后整理阶段；多用于剃须刀。
Tenjo：中等粗细；颜色以白色为上,越黄质地越硬。
Botan: 粗糙，切削力强。


因此在研磨的不同阶段应使用不同的名仓，但是以上名仓并不适用于最终研磨。
最终研磨应为一种名为TOMO 的名仓，TOMO意为相同。
这意味这个名仓应该和你作为最终研磨的砥石是一样的。如果你的最终砥石为中山。那你应该以一个小块的中山砥石作为你的名仓。如果你的最终砥石为大突，那你应该选择一个小块大突砥石作为TOMO名仓。你并不需要从你的砥石上面敲下来一块,只要他们的特点相似即可。


补充一下，最好的名仓是koma，用于日本刀剑研磨，目前市场上已经绝迹，偶尔有都是天价。

chengxiaobin

头一个顶

保10洁

搬个板凳听课，我一直很仰慕楼主的

T-9000

老吴天然砥石知识远比我全面，虚心听课，给个建议，可以在结尾就此次帖子的重点提几个问题大家讨论讨论，或者给出下一期讨论内容的预告。也可以建一些其他主题，比如一些新手要注意避免的误区，或者一些商家的陷阱或误导，天然砥石打磨的步骤程序，或者一些和人造砥石使用的区别之类的。

xx394964862

来听课了哦

秋意正浓

你这是要挖大坑啊，你管挖还管埋不？

doggi-style

又见精品技术贴

hekun

神贴啊  谢谢了  搞个巢班玩玩

sep

端张小板凳认真听课~

期待老吴的下一期讲座!!

taotao139450

学习

当风筝遇上风

笔误？

enkichi

当风筝遇上风 发表于 2013-6-18 17:45
笔误？

帖子写多了，眼花

哎，年纪大了。。。。。

保10洁

enkichi 发表于 2013-6-18 17:54
不是，我用的硬度大概3.5-4左右的奥殿巢板，相对而言算软的了

看了你的回复很为你捉急啊{:5_181:}

tosiou

为什么就没人科学的分析一下日本砥石的成分,属于那种岩石,然后看看国内有没有可能也存在这种石头呢?

yyyywx

学习了真的想学学怎么磨刀 呵呵

T-9000

tosiou 发表于 2013-6-18 18:16
为什么就没人科学的分析一下日本砥石的成分,属于那种岩石,然后看看国内有没有可能也存在这种石头呢?

知道也没有用，一些石质的行程需要千万年的积累，日本是火山地震带频发地区，自古以来就有地质优势，加上又有传统刀剑锻造技术传承，与之相应的研磨技术，砥石的需求和开采，才会盛行上百年，别说中国找不到这种山头，就算有，要做到日本目前这样的程度，还是差之千里的，极有可能开出来了也当垃圾扔在一边。

瑜无瑕

好好学习一下。

枫红朽木

求科普莲华，犁地之类的名词，以及效果