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[量产刀] 讨论下滚珠垫片,钢锁头,内止刀

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-31 21:29
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-8-28 13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 yoyo1685 于 2013-8-29 09:00 编辑

       最近出的刀新技术不少,这些新结构新设计在刀具的使用中究竟产生怎样的影响,我想说下我的看法,也算抛砖引玉,希望大家能畅所欲言,和谐讨论,勿喷
         先说一下钢锁头。我对这种结构的担忧,并不是因为论坛里别的兄弟发的关于螺丝滑丝的帖子,因为单纯的螺丝拧滑丝并不是结构问题。钢锁头的刀我过手过,也纠结过,它完美解决了线锁磨损问题。但是这种结构,我认为有先天不足的地方。首先,因为刀片根部是个斜面,线锁锁片又是做圆周运动,所以,无论锁头和刀片接触的方法是点接触也好,面接触也好,这个位置受的力绝对不是百分之百垂直于锁头的。只要不是垂直锁头,那么另外加上的钢锁头肯定会有平行于螺丝方向的力。
    1.jpg
        如果线锁长期受这个方向的力,螺丝是不是会因此产生松动呢。我不是学机械的,不太懂里面的细节,另外不知道是不是能通过改变钛柄螺孔里,丝与丝之间的距离,来达到紧固的目的。当然加个弹簧垫圈肯定是不可能。对于zt0777这种锁头,螺丝是拧到硬度比较高的钢锁头里,如果螺丝硬度也挺高,两个高硬度的结合会不会出现打滑更容易松动呢?这个问题超出我的知识范围,希望懂的兄弟给说说。但是我的解决方法是上螺丝胶,而且是高型号的永固胶。。。相反,大沙这种热处理过的钛锁我是比较喜欢。虽然补偿线锁要靠改变止刀柱,而且会造成锁头和刀根点接触,但是用废掉也不容易。反而新出的25沙(不知道叫的对不对),竟然也用了陶瓷珠做锁头。刀片是热处理过的,你得用多大的力开刀才会锁死啊。所以这种刀背敲解锁是肯定的。让我说还不如把陶瓷珠固定在刀片上让它来顶没热处理过的钛锁头呢。
         其次是内止刀结构。巴克也好,蜘蛛也好,我一直不喜欢这种结构。首先没法通过改变止刀柱做线索补偿,另外刀轴附近给刀片开槽,这也降低了刀片强度。记得以前还有人诟病蜘蛛的开刀孔降低了刀片强度,这种开槽我觉得不比推刀孔轻快多少。当然这些都是极限用刀的情况下考虑的,说实话有点过了。但是我最担心的是,这种结构并不是密封的,是否会进灰啊?我的刀都是别在口袋里,经常弄进化纤的毛,几天就要用气吹清理一下。放包里的时候也会有烟丝进去。这些还是小事,如果在野外,河边或者海边,弄进土,沙子。尤其是沙子,弄进去以后会不会出现开刀锁不住,合刀不到位的情况?图片是蜘蛛新刀C156和C172的,圈起来的位置很明显的看到内止刀结构的槽。

    4.jpg
    3.jpg

        最后滚珠垫片。滚珠垫片会减少折刀开合的摩擦力,配合快开鳍,达到快速开刀的效果。但是这个系统也不是密封的,进灰进毛进汗渍是避免不了的。图片是zt新出的zt0801
    2.jpg
           记着好像在论坛上看过有滚珠垫片生锈的情况。这个东西,怎么说呢,最简单的例子,哥河的m16,没么高科技的垫片,快开依然唰唰的。其实我觉得大沙这种带储油槽的垫片算是比较折中的方法。
    5.jpg
        首先这种垫片可以紧贴在刀和手柄上,相对密封性好点。其次也可以起到润滑的作用,虽然作用不太大。
        其实我并不是守旧,不接受新技术新设计。我只是对一把折刀的要求,简单有效的结构比好的钢口大得多。最近出的不少新刀让我眼前一亮,但是细究又开始纠结,最后想还不如再弄把沙玩吧。
        一直很少发讨论技术的帖子,因为自己见的少,懂的也少。以上这些不过是个人的一些看法和想法,还是那句话,抛砖引玉,希望了解的兄弟能多说说,好解解我心里的疙瘩。
        另外帖子里的图片来自网络和论坛,如有不当的地方还请原帖兄弟海涵,联系我我删除


    8月29日补充:
           在另一个帖子里和论坛的兄弟讨论了一下蜘蛛两把新刀C156和C172的内止刀结构,我觉得有必要补充一下供大家讨论。对于蜘蛛的两把新刀使用内止刀结构,我的看法是,在这两把刀的整体设计固定的情况下,实用内止刀结构跟蜘蛛的推刀孔有很大关系。如果蜘蛛肯在这两把刀上改用推刀钮放弃推刀孔,那么止刀结构很可能是推刀钮兼做止刀柱。但是蜘蛛不会放弃推刀孔,所以设计成这种结构我认为也是为了照顾品牌标志,而且没有了推刀孔的蜘蛛估计好多人不会买账。这种设计的优点,是否可以一定程度上防止刀片左右过大幅度移动?另外刀片根部的造型有一定止刀作用。把C172的拆解视频截图上来大家看看,总之我对这种结构的看法是有点华而不实。兄弟们说说自己的看法,毕竟新东西,长期使用后究竟有何优劣,还得靠大家来实验

    未标题-1.jpg

    评分

    参与人数 3参与分 +11 技术分 +5 收起 理由
    hht1977 + 5 全幾年的管理真的是鬆懈
    搁浅地马达 + 1 学习了
    gaoyuanss123 + 5 + 5 很好的讨论

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-14 01:16
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-8-28 13:47 | 显示全部楼层
    楼主说的挺有道理的,如果是追求实用的话,确实越简单的结构越可靠。

    不过,毕竟现在很多人还是想要一把“好玩”的折刀,什么样的好玩?当然是结构精巧复杂,设计出巧,并且快开顺滑有力的折刀,这也就是为什么flipper+各种轴承结构大行其道的重要原因。

    幸运的是,折刀本身就是设计来干轻活的,所以即使强度不高也堪堪够用,这样,那些结构精巧好玩,强度比传统差但是仍然有保障的新时代折刀们,就得到了众多刀展奖项和消费者的青睐。

    另外,我一直想不通为什么要把内置止刀系统的槽开在刀片上,BUCK开在了刀柄上,功能上一模一样,但是强度明显可以做的更高些,大概是因为现在流行的钛柄上这样开槽加工起来有难度吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-7-16 16:24
  • 签到天数: 495 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2013-8-28 14:02 | 显示全部楼层
    学习了,后面的高手最好把这些结构都给大家普及普及吧
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-17 15:49
  • 签到天数: 549 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2013-8-28 14:13 | 显示全部楼层
    对於折刀来说,个人觉得除非像威廉亨利那样走的是贵族路线,标明了是收藏品或轻度使用,
    不然结构越简单越好,就像沙一样3颗螺丝搞定。

    至於Flipper的刀追求开刀滑顺所以很多廠商用上了IKBS,不过缺点像LZ说的一样,
    所以使用者得更常保养了。

    而且个人认为还有一项缺点,就是刀片侧向受力抗性更差了,
    毕竟滚珠几个点的接触绝对没有垫片的面接触来的耐用,
    而且如果不锈钢珠的硬度比刀片软那有没有可能会磨变形?

    不过还好折刀本来就是不是拿来干重活的工具,而且不只是刀子本身,使用者的观念跟技巧一样重要,
    只是在享受Flipper开合滑顺的同时,要花上更多的心力去做维护了,有机会我会想弄把ZT0777来玩玩,
    但是个人认为如果在户外的话,还是构造越简单的折刀越适用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-2 17:25
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-8-28 14:56 | 显示全部楼层
    轴承本来就需要维护是有寿命的,通过轴承运动时产生的磨擦噪音检查游隙大小、润滑污损状况。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-7 12:27
  • 签到天数: 935 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-8-28 15:06 | 显示全部楼层
    其实还是简单的线锁和背锁比较让人放心
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-31 21:29
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

     楼主| 发表于 2013-8-28 15:34 | 显示全部楼层
    我并不是担心极限用刀的情况下会有什么问题,我就是纠结这些设计的耐用性和实用性。比如说,在户外用刀的时候,如果不在意随手把刀放地上,弄进土弄进沙子,像C156这种内止刀结构,会不会出现开刀退不到位,锁不住的情况?再比如,平时E滚珠垫片的刀,放口袋里,又进毛,又有汗,是不是需要经常拆开保养?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 20:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-8-28 16:00 | 显示全部楼层
    我以前总是觉得热处理是刀子的首要要求,现在看来,一个简单、可靠、便于维护的结构才是最重要的。
    热处理不好的刀子,可以勤磨,但是结构复杂,难以保养的刀子就不好伺候。所以我EDC还是换回了沙。

    点评

    兄弟的观点说到我心里去了。  发表于 2013-8-29 08:25
  • TA的每日心情
    开心
    2017-6-15 14:00
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-8-28 16:03 | 显示全部楼层
    我还是比较倾向于轴锁,所以没太考虑楼主提出的问题。不过想想蛮有道理的,对于刀友来说一般一把刀不会把玩一二十年,所以锁定不需要做得太过于耐用,强度和稳定性才是最重要的,像CR的热处理钛一体锁能够得到刀友长时间的垂青,就是个例子。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-12-16 00:53
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-8-28 16:12 | 显示全部楼层
    C156这种,我感觉为了顺滑牺牲的东西太多了

    点评

    有道理  发表于 2014-8-25 16:06

    评分

    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    gogogo + 1 同意。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-7-9 08:51
  • 签到天数: 314 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-8-28 17:15 | 显示全部楼层
    受教了。看来还是简单实用的好。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-22 14:23
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-8-28 18:13 | 显示全部楼层
    顶一个,个人觉得,这么贵的折刀,不会拿去暴力使用的
  • TA的每日心情
    开心
    2014-10-27 16:38
  • 签到天数: 391 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2013-8-28 18:43 | 显示全部楼层
    刀这种东西果然还是需要时间来证明的。
    不像电子产品,基本新产品就一定比旧的要好。
    难怪人说神贴是手机编年史了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-4 15:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-8-28 19:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hjf51919 于 2014-1-8 23:10 编辑

    学习了不少东西.
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-8-3 18:39
  • 签到天数: 184 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-8-28 19:21 | 显示全部楼层
    折刀玩的是高科技,直刀才是耐用
  • TA的每日心情
    郁闷
    2014-4-27 20:22
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-8-28 20:24 | 显示全部楼层
    锁头硬度要略低于刀片,这样符合通过损耗低价值配件来保护高价值目标的观念。锁头加工相对简单,便宜一些,可以作为损耗品多配备几个,,
    一体锁加合理的快开鳍设计,在安全、耐用性方面要好于其他设计。。
  • TA的每日心情

    2016-6-13 15:13
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-8-29 00:25 | 显示全部楼层
    3点都说得在理,滚珠垫片我觉得还有一点就是 缩小了垫片和刀片的接触面(不单是指面积),相对更容易摇头或者说更不利于侧向受力
  • TA的每日心情

    2017-5-11 09:36
  • 签到天数: 161 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-8-29 00:44 | 显示全部楼层
    感谢大家的讲解  顿时明白了自己需要的是什么刀了
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-8 22:52
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-8-29 22:37 | 显示全部楼层
    结构越简单越好、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-5-18 23:10
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-8-30 00:34 | 显示全部楼层
    把钢锁头做成U型包裹整个头部应该就能很大程度上减少螺丝的受力了吧,这个貌似加工也不难。。滚珠轴承是用来玩的,要拿来用还得是垫片,我是这么认为。。。
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