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[其他] 血槽的迷思

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-10-14 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 chungming 于 2013-10-14 18:21 编辑

    血槽可以增加刀子的強度?
    你試試在一隻筷子上面,挖出兩個血槽,看看筷子的強度有沒有增加!?
    一般血槽的製作,就是在刀刃上面把鋼材挖除而形成血槽;只要是用『移除』的方式製作血槽,刀子的強度只會降低,絕對不可能增加。
    不管是任何的物體,如在上面加工,『移除』材料,例如做成空心,做出凹槽....
    只要是『挖除』,那強度一定減損,絕對不可能增加。
    問個最簡單的問題,如果挖個血槽就可以增加強度,還有美觀等優點,那麼10把刀中不就有11把要挖血槽了嗎???
    以上講的是『觀念』,不要再『似是而非』了。

    下面用科學的計算,來給大家看一下數字。
    首先假設,刀子的厚度是6,寬度是40,也就是橫截面是6X40,單位是mm。
    就用一個矩形來說明好了,雖然說刀刃那裡是三角形,但是計算起來結果還是一樣的!觀念、原理也一樣,所以就挑矩形的,計算比較容易。
    刀子的強度,在材料力學上面就是『截面係數』這個名詞,也就是下面計算的Zx、Zy這2個東西,這兩個值越大,材料就越不容易折斷。
    Zx指的是刀子砍劈時的受力方向,一般刀子最重是的就是這個方向的強度;太細的刀子,這方向的強度會不足。
    Zy則是側面的方向,也就是橫向的強度,太薄的刀子容易斷,就是這方向的強度不足。
    請注意看一下圖中Zx、Zy的數值。

    1.jpg


  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 17:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chungming 于 2013-10-14 17:56 编辑

    再看看這張圖,刀子中間挖出了兩個2X10的血槽。
    再看看計算出來的Zx、Zy,是不是變小了呢!!!
    不過Zx變小的幅度比較小;倒是Zy降低的幅度比較大。
    所以,『挖血槽會降低刀子橫向的強度』,這就是結論。
    有開血槽的刀子,最好不要拿來當撬棒,不要拿來挖開窗戶、門扇之類的,也要避免橫向的衝擊,也不要學葉問用刀面來打人,不然會死給你看。
    2.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 17:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chungming 于 2013-10-14 18:23 编辑

    只有一種場合,血槽可以增加刀子的強度。
    就是用『鍛造』的方式製作出血槽,把血槽的鋼鐵移到刀子的其它部位去。
    如圖中所示,血槽的鋼鐵,可以在刀子上下個增加3.33mm的寬度,因此刀寬由40增加到46.7。
    要注意一點,上一個圖用『移除』的方式製作血槽,刀子的重量會降低;但是用鍛造的方式製造,可以讓刀子的總重量不變,但是刀子變寬了。
    再來看一下Zx、Zy吧,數值都變大了,也就是兩個方向的強度都增加了。但是刀子的寬度變成了46.7。
    請注意,他僅僅只是比40mm寬的刀子強度大,因為它變成46.7的寬度。
    如果他遇上46.7沒有挖血槽的刀子,強度還是輸的。
    所以,『挖血槽會增加強度』,基本上只是一個迷思!而且在大多數的場合『都是錯誤的』。

    3.jpg


  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 17:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 chungming 于 2013-10-14 18:19 编辑

    挖血槽最大的好處就是『減重』,美觀也算一個吧!
    看看第2張圖,有挖血槽後,Zx也僅僅是由1600變成1580,還有98.75的強度。
    但是重量呢?從240變成200,只有83.3%。
    強度降低一點點,但是重量減了一大截,你就可以看出血槽的好處了吧!!!
    但是提醒你,橫向的強度卻是由240降到202,這個就不好玩了。

    血槽,絕非只有優點,它有一大堆的缺點...................切記!

    我是這樣看血槽的
    大刀子:可以減重,但是砍劈方向的強度不會有太大的減損。
    小刀子:就美觀吧!
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-11-27 10:15
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-10-14 17:55 | 显示全部楼层
    强帖留名。膜拜数学帝。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-10-14 17:57 | 显示全部楼层
    血槽放血防夹刀的流言给终结,增强强度的流言给终结,减重调重心的还暂时没有盖棺定论,到底这血槽有什么用?仅仅是为了美观?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-12-1 08:33
  • 签到天数: 169 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2013-10-14 18:17 | 显示全部楼层
    看见数字头就痛
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-2 17:25
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-10-14 18:21 | 显示全部楼层
    要是挖空了没嘛用槽管用
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-30 23:55
  • 签到天数: 1189 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-10-14 18:24 | 显示全部楼层
    感谢楼主分享的经验,但是我觉得如果拿两把刀做测试 效果更好 与数学理论来说 我更相信物理实验,毕竟 理想状态忽略的东西太多。不过我也同意强度下降,只是觉得数据看的晕晕乎乎 不如实验直观一些。有机会我也用一些简单的工具 做个实验看看。像楼主学习

    再次感谢
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 18:29 | 显示全部楼层
    蜗牛他爹 发表于 2013-10-14 18:24
    感谢楼主分享的经验,但是我觉得如果拿两把刀做测试 效果更好 与数学理论来说 我更相信物理实验,毕竟 理想 ...

    你可以拿一雙筷子,一隻挖血槽,另一隻不挖,測試一下就知道了。
    如果挖血槽的強度會增加,恭喜你打破了材料科學的定律。全世界的鋼鐵工業,也會因此大幅減少鋼鐵使用量。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-23 15:09
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-10-14 18:33 | 显示全部楼层
    挖血槽不可能增加强度。添加两条筋条或筋板倒是可以大大增加侧向强度。
    或者在相同截面积下,做成波纹状的截面形状,也可以增加侧向强度。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-10-14 18:48 | 显示全部楼层
    血槽的增加强度不是这么算的,它的意义是,在相同的质量前提之下,血槽的设计可以提高强度,你若是用一把有血槽和同样一把但是没有血槽的比自然不合适,因为重量不一样,血槽很重要的一个优点就是在减轻重量的基础上提高强度.这个和管的原理是一样的
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 18:49 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2013-10-14 18:48
    血槽的增加强度不是这么算的,它的意义是,在相同的质量前提之下,血槽的设计可以提高强度,你若是用一把有血槽 ...

    我第三張圖就是用『相同質量』去計算的啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-10-14 19:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 xxxxx213641 于 2013-10-14 19:12 编辑

    这个血槽其实和工程上的鱼腹梁一样,和工字钢的原理也一样,即减少受力最小部分的材料,以减轻自重,而强度下降并不多。

    或者说,两把刀一样重,一把无血槽,一把有血槽。刀的厚度一样,则后者可以做的更宽更长,强度相应增加;刀的宽度长度一样,则后者可以做的更厚,强度也会相应增加。

    这些无需计算,常识而已。

    评分

    参与人数 1技术分 +5 收起 理由
    chungming + 5 赞一个!

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  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 11:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-10-14 19:27 | 显示全部楼层
    xxxxx213641 发表于 2013-10-14 19:11
    这个血槽其实和工程上的鱼腹梁一样,和工字钢的原理也一样,即减少受力最小部分的材料,以减轻自重,而强度 ...

    正解!!!

    该用户从未签到

    发表于 2013-10-14 20:04 | 显示全部楼层
    材料力学没白学啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-20 12:35
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-10-14 20:13 | 显示全部楼层
    楼主没学过工程力学吧?

    点评

    这种口吻似乎不是成熟人该有的讨论态度阿  发表于 2013-10-14 21:54
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 00:05
  • 签到天数: 1745 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2013-10-14 20:30 | 显示全部楼层
    楼主厉害,力学没有白学
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-16 15:25
  • 签到天数: 2046 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2013-10-14 20:42 | 显示全部楼层
    我的神啊!!!!!数学帝!!!!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-7 17:26
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-10-14 20:57 | 显示全部楼层
    这个是真的可以增加强度,大学里面学过例如在圆柱体中心开孔。计算方法忘记了,晚上研究下
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