我也说孤独的幸存者

yingyunfeng · 发表于 2014-1-29 13:25

昨天我也看了此片，之前看到论坛兄弟们的评价不错，还有不少溢美之词。
亲身经历看了一遍，其实看一半的时候就绷不住了，在群里开骂了。
先说主线，这四个海军陆战队是先头部队吧，去侦查的吧，后援们就是等他们消息的。
结果呢，他们通讯不灵，后面一不急，去什么的。
再说这牧羊人吧，不杀死是对的，可以押着一起撤退吧。
既然通讯不灵，还被发现那么任务早已经失败，还在那里耗时间等死吗？
说白了在山区，大家同时发动，塔利班是追不上他们的。
放了牧羊人之后，小半天在战区徘徊又是什么逻辑。
被发现后又是上山，再上山，再跳崖，再跳崖。
最后又爬山找信号，死在山头。。。
再说后援吧，三个通讯周期没回复，也不急，慢吞吞的等消息，用卫星啊，找通讯中继的飞机呢？
开始空降4个人的时候，在战区之外，还有一对阿帕奇和一架ac130的炮艇机，然后就消失了。
等需要空中支援的时候，炮艇机压根不存在，阿帕奇还耽误了，这是什么准备工作。。。
反过来说，假设通讯正常，并且没有碰到牧羊人，他们该呼叫后援一拥而上拿下塔利班头目吧。
这些部队也这样不知所踪吗，不知所谓啊。
整个就是逻辑混乱，思维不清的节奏，枪战再真实，准备再精准也是味同嚼蜡。
比黑鹰差距太大太大。
经典不是那么容易超越的，有时候接近都难。

minnow111 · 发表于 2014-1-29 13:38

文化差异，生活差异，建议你科普完相关知识和了解完相关差距再来吐槽……

kuma5555 · 发表于 2014-1-29 13:42

本帖最后由 kuma5555 于 2014-1-29 13:44 编辑

这四位是seals海军的不是陆战队，seals作战编制是四人一波。事实就是如此你让编剧如何发挥

xmanxfile · 发表于 2014-1-29 13:42

下载了一直还没看，字数字数字数

yingyunfeng · 发表于 2014-1-29 13:43

本帖最后由 yingyunfeng 于 2014-1-29 13:45 编辑

minnow111 发表于 2014-1-29 13:38
文化差异，生活差异，建议你科普完相关知识和了解完相关差距再来吐槽……

我当军事迷的时候，早在上个世纪80年代，还需要科普什么呢？？？有什么想说的只管说。
否则我回复您。。。。文化差异，生活差异，建议你科普完相关知识和了解完相关差距再来吐槽。。。
有什么实际意义。

realjam · 发表于 2014-1-29 13:44

这是个真实事件，很多巧合。
要是编个故事会精彩许多，美军配合协作默契，哪怕败也败的精彩感人。

realjam · 发表于 2014-1-29 13:45

可以结合这个事件很多分析来看，看哪些是经验教训，哪些是有原因的。

minnow111 · 发表于 2014-1-29 13:54

军事迷和我说的有什么关系，首先，战时本身就不允许杀伤平民，他们也是投票后做出的决定，其次，在山区，就算让你先走，你都未必跑得过当地人，能放羊的地方都不会离居住地太远，所以建议你去科普相关的文化背景和生活差距再来吐槽，电影肯定有艺术加工，但也没你说得那么一无是处。

minnow111 · 发表于 2014-1-29 13:56

军事迷，只代表你对相关知识有一定的兴趣，不代表你实际中的专业。

realjam · 发表于 2014-1-29 14:02

本帖最后由 realjam 于 2014-1-29 14:12 编辑

根据事先预定的行动计划四人小队任务是潜伏在阿富汗和巴基斯坦边境Kunar（库纳尔）省Asadabad（阿萨达巴德）村庄西测外围的山区搜索基地组织一名高级指挥官本·沙马克的行踪，在确认发现该基地分子目标的动向后再由驻扎在Bagram（巴格拉姆空军基地）的主力攻击部队进行攻击。这个任务的性质决定不可能小分队失去联系立刻大规模救援，容易过早暴露作战意图。
四人投票决定释放牧羊人，当时有意见分歧。但是决定任务继续，且不杀死牧羊人，这是他们犯的最大的错误。
三个牧羊人获释后和海湾战争中被绿贝放走得伊拉克人一样马上背叛了对海豹的承诺，将海豹的位置告诉的当地的塔利班武装。塔利班武装立刻组织了150到200人的部队对海豹潜伏的区域发起进攻，除Luttrell其他三人先后阵亡，遭遇围攻后求救信号无法通过海豹携带的无线电台发出，四人小组的位置位于阿富汗山区，无线电信号接收很差。负责无线电通讯的Danny Dietz（丹尼·戴兹）一直位于小队中地势比较高的位置，不停的尝试和基地取得联系但都没有成功。后来中弹牺牲。队长Murphy后来于开阔地发出求救信号并因此死亡。负责行动的美军指挥部在收到Murphy的求救电话后派出了由2架MH47支奴干、2架AH64阿帕奇、四架MH60黑鹰前去支援，MH-47 “支奴干”运输直升机飞往库纳尔。机上共16人，其中8人是“海豹”突击队员，另外8人则是第160特种航空团的机组人员。与此同时，另一只特种小分队也前往库纳尔做地面接应。 28日，库纳尔连降暴雨，在天色微亮中到达营救地点的“支奴干”还没来得及降落，被早已埋伏在树林里的阿富汗武装分子用RPG-7火箭助推榴弹击中。被击中的“支奴干” 勉强飞行了一英里，最后在一个山坡上迫降。然而不幸的是，这个山坡十分陡峭，再加上暴风雨， “支奴干”一头栽进旁边的沟壑中，飞机当场被一团火焰吞没，机上16名成员全部遇难。后续又是营救这架失事的支奴干派出大量力量。
次役经验教训颇多，所以成为经典失败案例。如果吐槽其中的教训，有什么必要呢，难道说这片子拍的太假？？剧情不够精彩？那真只有呵呵了。

银河 · 发表于 2014-1-29 14:51

首先应该明确当地的地理，以及联军的部署
沿着若干条河床分布着一些山村，有不少居民，鸡犬相闻，彼此距离并不是我们想象的那么遥远
而且联军在北侧两三公里外公路沿线有若干个据点
联军总体占兵力优势，塔利班占地利和局部的兵力的优势

这是个常规小任务，分配到的资源不多，潜伏位置离村庄很近，本身暴露的风险就不小
制定计划的大概认为离主力部队这么近不会有什么大事儿
后面发生的事情都和这些条件直接相关

目前的Chichal村

zago7844 · 发表于 2014-1-29 14:55

和楼主感受差不多。
马克沃伯格的角色很搞笑，坚决反对杀人质，战斗废柴，唯一的幸存者...

zago7844 · 发表于 2014-1-29 14:56

剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么剧情精彩么

初见 · 发表于 2014-1-29 15:08

我和楼主观点一致
这部不算垃圾也起码算得上垃圾了

龙渊 · 发表于 2014-1-29 15:21

事后诸葛亮谁都能做。如果你是侦查小分队成员，而且是号称精英的海豹队，路上碰到了几个货真价实的牧羊人，你认为应该怎么办呢？就地宰了埋了？宣告任务失败迅速撤退？还是押着几个牧羊人一起去侦查？

军事上的经验教训都是用血换来的，有什么可吐槽的呢。

疯猪 · 发表于 2014-1-29 15:22

楼主，推荐个合情合理的军事电影给我们看看吧。

laks01 · 发表于 2014-1-29 15:27

恩，原来以为这个片子是讲第一次海湾战争时候英国SAS一个幸存者，Bravo Zero行动失败后，独自一人，走了N英里，从伊拉克逃到了相对友好的叙利亚的故事，后来看了一下，这片子不是说的这个行动，就没兴趣了。

SAS这个失败的行动，BBC也拍过纪录片，大家可以借鉴：
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友

yoyo1685 · 发表于 2014-1-29 15:44

为什么不把牧羊人绑树上堵住嘴再走啊

zsq0110 · 发表于 2014-1-29 16:00

作为观众，往往会从电影中的多视角获得战场的所有信息，所以对整个战场形势会有很清晰的判断，所以想当然的认为犯下的都是很愚蠢的错误。和黑鹰坠落一样，两本影片都是根据真实事件拍摄的，若要谈论美军犯下的愚蠢错误的话，那黑鹰坠落这个事件美军所犯下的要远远多于红翼行动。若不是战场形势如此复杂多变，都能运筹帷幄，什么都按计划行事，那美军也不会灰溜溜的撤军索马里了，阿富汗也早就拿下了，事实上，美军对付游击战就没有赢过。

JYJOE · 发表于 2014-1-29 16:06

realjam 发表于 2014-1-29 14:02
根据事先预定的行动计划四人小队任务是潜伏在阿富汗和巴基斯坦边境Kunar（库纳尔）省Asadabad（阿萨达巴德） ...

这里有一个问题，除了Marcus的自传里说是100-200人之外，各种文献貌似都支持30-50人的说法

[牢骚宣泄] 我也说孤独的幸存者

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