磨刀是最简单、最傻的活居然还用专门去学

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其实这个要讲天份的，所以我用蜘蛛定角磨刀器就算了~

gaoyuanss123

kuma5555 发表于 2014-2-27 22:42
我又不好惜这个买成套设备摆家里图什么，你还真觉得日本厨刀真是手工研磨的。

我当然知道不是，但是有少部分手工研磨的可是很值钱的。

另你自家摆不下这些东西你让我去弄你玩我啊，你信不信我分分钟跟你闹情绪啊！

站着

kuma5555 发表于 2014-2-27 22:40
机器还是磨平面，抛光只是附加功能。后续的光整加工还有好些方法能实现。看看手表的抛光就比刀精细那肯定 ...

对， 我说的就是这个问题，他们说的所谓研磨是一个从磨平面到抛光或者石洗的全过程。
人工的好处就是只要你熟练了，就能用非常简单的东西干出来很复杂的事情。
用机械复制这个过程可能就得要非常多的设备了，但是每一环都可以做到手工无法企及的精度。
他说的是全套流程我都行，你说的是其中一环我无敌，你们讨论的其实不是一个范畴的东西。

话说，要非得把手工磨刀上升到艺术层面也未尝不可，这年头什么不是艺术。。。。。
但说真的，磨个刀没什么深邃的含义和心法，都是物理能解释的简单运动，跟抖空竹一样，只要熟练了都挺像样的。

站着

说到艺术，我歪个楼。

上次跟一哥们去看现代艺术展里的裸体大妞，结果走着走着钱从兜里带出去了一张。
刚走两布，一个胡须大爷喊我：你钱掉了。
我扭头一看地上就5毛，可周围好多人看，只能装作镇定，一脸庄重踱回去慢慢捡起来，对大爷点了一下头刚要走......
结果那白胡子大爷很认真的问我，小伙子你这个作品想表达什么感情。

我擦！！！！我擦擦擦擦擦！！！！
当时就感觉周围突然静下来了。。。。。。。。。。

kuma5555

gaoyuanss123 发表于 2014-2-27 22:52
我当然知道不是，但是有少部分手工研磨的可是很值钱的。

另你自家摆不下这些东西你让我去弄你玩我啊， ...

我知道有古刀修复还是手工磨，其实就是摆谱显得他神秘有文化。磨床可不是玩具，家里还要改三相电。磨床是比较危险的机器，平面的还好砂轮是垂直工件的和人的作业面不在一条轴线上。我过去干机加工，有一个老牲口被外圆磨床飞溅的碎块拍碎了3根肋骨。

gaoyuanss123

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:03
我知道有古刀修复还是手工磨，其实就是摆谱显得他神秘有文化。磨床可不是玩具，家里还要改三相电。磨床是 ...

我觉得站着说的很对，既然这些机器又贵又不方便，那手工研磨存在的意义还是很大的，尤其是在文物修复和传统刀具工艺方面。人手熟练了，可以用很简单的器具做到需要大量机械才能完成的工作，这不也是含金量么？这样看来，研磨难道不是一门需要钻研的技术？

kuma5555

gaoyuanss123 发表于 2014-2-27 23:09
我觉得站着说的很对，既然这些机器又贵又不方便，那手工研磨存在的意义还是很大的，尤其是在文物修复和传 ...

很简单的器具做到需要大量机械才能完成的工作这怎么可能，机加工的意义就在于它能干人干不了的活，人手再熟练也代替不了机器的效率。其实大伙对机器的理解太狭隘了，机器指的是有多种部件组成能转换能量代替人工作的装置，不是非得有电才能动换的。古代没有电不就是脚踏板驱动砂轮研磨吗，那个也是机器。研磨这个概念也太宽泛了，你们指的就是手工磨，我的理解是研磨是一个运动过程要不工件动要不磨料动，用机器动和人手动目的是一样，比的就是效率和精度，这一点机器占优势。手磨现在不吃香了搁过去磨机床轨道、刃具还是人手磨现在好了针对这些活的机器应用越来越广泛，很少用人手干这些活了。针对民用刀具的自动研磨机器弄不好几年就出来了只不过没人搞这个，到时候就不讨论某某石头了该研究某某磨刀机了。

站着

gaoyuanss123 发表于 2014-2-27 23:09
我觉得站着说的很对，既然这些机器又贵又不方便，那手工研磨存在的意义还是很大的，尤其是在文物修复和传 ...

这让我想起挺早以前看的一部香港电视剧，里面苏州刺绣行跟洋人的机器打擂台。
苏州刺绣老师傅拿出一副什么什么什么图，一脚踩凳子骄傲的说：这是我穷60年功力，花了七七四十九天绣出来的巅峰之作！
然后洋人也拿出一副什么什么什么图，评委拿来看看摸摸，说确实不错，可比起老师傅水平还差那么一截。
结果洋人又拿出一摞一模一样的，并表示这是一台刺绣机干了一天的结果。

这片子后来怎么我忘了，不过我要是洋人就把老师傅雇过去把机器调的更nb。
可是无论多nb，批量生产的也不会比手工生产的稀罕，因为手工制品卖的是文化附加值，这个矫情的玩意只有用最没效率的方式才能体现出来。

gaoyuanss123

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:27
很简单的器具做到需要大量机械才能完成的工作这怎么可能，机加工的意义就在于它能干人干不了的活，人手再 ...

呔，不是你自己说的么，要磨出天然砥石效果的刃面又是要机床又是要数控，要先磨平再抛光可能还要酸洗，找个熟练的磨刀师傅人手加几块石头就能给你搞定，这不就是区别么。数量大的时候，效率越高均摊成本越低，当然是机器有优势，但数量少的时候，只要开了机器就是吃亏，还不如人手有优势，本来就是不同情况下的需求，你若是因为机器做得好就完全否定人手工的存在意义的话，干脆说所有的人都不用走路了，反正怎么走也比不上汽车快嘛对不对。

你若是要说机械，磨刀机械早就有了，京瓷的电动磨刀机网上能卖疯，但是我要好看，这东西磨的不合我胃口；定角磨刀器很好用，但是调试起来效率实在低下，而且对于宽刃面刀具根本搞不定。到最后综合下来，如果我一个买不了机床又看不上低端机器还要漂亮的人想磨好刀，唯一的选择就是手磨，而且还得去好好练习下，这不就是磨刀的技术成分了么？

站着

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:27
很简单的器具做到需要大量机械才能完成的工作这怎么可能，机加工的意义就在于它能干人干不了的活，人手再 ...

有一个比较要命的误解：他们说要磨的刀不是民用的刀，或者说压根就不是用的刀，是观赏用带花纹的日本刀。

观赏刀的主人很少是使用主义者，yy至上，与其简单便宜的磨好一把刀，花大钱大功夫请高人磨才更能满足心理需要。

磨观赏刀的自动机器跟自动化的盘核桃机一样没有市场，用了掉价儿。

cl3803

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:27
很简单的器具做到需要大量机械才能完成的工作这怎么可能，机加工的意义就在于它能干人干不了的活，人手再 ...

工厂机器是磨的精准，那是量产做刀，这点手工比不了，对刀具的锋利来说，不说磨得效果如何，机制是一次性的！除了工厂制造，谁有毛病用机器磨刀？如果你说研磨台，无论电动，还是机械，那叫半手工！那是用来赚钱，快速恢复锋利，谈不上漂亮，更没艺术，而且还得人手来干活吧？这玩意，如果说可以任意的放任何材质的砥石都可以用，那我不反对，体积不大的话我也会考虑，省事啊！而全手工，大师级研磨，那是观赏，艺术，磨的都具有不可复制性！我不认为机器可以做到，除非机器可以用任何材质的不同砥石，加上人手去掌握，控制！但这样也就不叫机器研磨了，半手工。而咱们玩研磨，学研磨那是日常玩的，用的，如果说让我赞成哪个？肯定是手工研磨。掌握好了，方便，快捷，不同的钢材，不同的砥石，不同的效果，需要快速锋利，蹭两下就恢复，想要纹理漂亮，那就精细的磨，这才叫玩研磨！

gaoyuanss123

站着 发表于 2014-2-27 23:39
这让我想起挺早以前看的一部香港电视剧，里面苏州刺绣行跟洋人的机器打擂台。
苏州刺绣老师傅拿出一副什 ...

说得对，文化附加值，或者说，艺术感，这种东西说虚确实虚，说实在也很实在。因为有这个消费能力的人，从文化附加值中得到的快乐是实实在在的。

同样的道理放回到研磨里面，我自己辛辛苦苦磨一把刀出来，那种满足感也是远远超过用机器磨一把刀出来的感受的。反正我就是为磨刀而磨刀，就像这论坛里大部分人也是为买刀而买刀一样。难道有什么活非要这些昂贵的进口刀才能干吗？我就图个高兴不行么？我自己掏了钱了，出了力了，然后爽了，这事情简直天经地义。想不通为什么总要有人说这是忽悠，按照这个逻辑，所有的稍微贵一点的东西都是忽悠，反正便宜的也够用。说这话的人，应该认为一个人活着，应该住最烂的房子，最差的衣服，吃最少的东西。

反正都够用了嘛对不对。

kuma5555

gaoyuanss123 发表于 2014-2-27 23:44
呔，不是你自己说的么，要磨出天然砥石效果的刃面又是要机床又是要数控，要先磨平再抛光可能还要酸洗，找 ...

数量小也是机器占优势，比的不是效率，机器加工出来的就是比手工精细。
我说的磨刀机是完全自动的目前还没有，工业刃具倒是有自动的夹上就不用管了。针对民用的自动磨刀机挺难实现的，因为刀具没有统一的标准多大尺寸、弧度都有完全是天马行空的形态制作的难点就在这。现在世面上出来好些柔性磨料可以随着工件形态自动找齐，这点预示着机器磨刀快实现了。磨刀自动化代替手工早晚的事，手磨不会也没什么大不了的。

kuma5555

站着 发表于 2014-2-27 23:51
有一个比较要命的误解：他们说要磨的刀不是民用的刀，或者说压根就不是用的刀，是观赏用带花纹的日本刀。 ...

他们那些有生命的观赏刀通过机器一样能实现，只不过在他们看来缺少了灵魂就像没有大师经手就没开光一样。
是不是这个意思。客观的来讲人能做到的机器都能做到只会做的更好。

gaoyuanss123

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:57
数量小也是机器占优势，比的不是效率，机器加工出来的就是比手工精细。
我说的磨刀机是完全自动的目前还 ...

问题是，我不需要那么精细啊，我需要的是便宜方便，这两条机器都不具备。

你看，我都说了，划痕差不多没有就行，平整度肉眼看不出问题就行，这个时候再上机器，没意义吧，反正手工练练也能做到啊。倒是那个刃面效果机器做会很复杂哦。

我总共就三四把刀来回磨，买机器的钱够我去参加海天盛筵啦

kuma5555

gaoyuanss123 发表于 2014-2-28 00:04
问题是，我不需要那么精细啊，我需要的是便宜方便，这两条机器都不具备。

你看，我都说了，划痕差不多 ...

你不需要精细那用手用机器随便了，机器只会比手细。你用的那个支架、定角不都是机器吗，你是逃脱不了机器的。

站着

cl3803 发表于 2014-2-27 23:53
工厂机器是磨的精准，那是量产做刀，这点手工比不了，对刀具的锋利来说，不说磨得效果如何，机制是一次性 ...

你说的这是两码事。
磨刀，就是快速回复锋利度，只要多练手稳了大家都行，而且上机器干得更好，kuma说的绝对没错。
你说的那上升到艺术的大师级磨法，压根就跟锋利不锋利没关系，锋利不过是一半路的副产品，最终要的是那美丽的纹路。
你敢说磨刀版里用电机磨刀月入8000的老哥就不是玩研磨的？只有琢磨什么石头能体现什么花纹的人才是玩研磨的？
你给乌苏一块铁，他也能给你磨出个刃，可你给他把日本刀，让他磨个雾面磨个地黑刃白出来试试？

钻进那高端研磨的牛角尖没问题，我们也觉得这么费时费力的活儿真能干下去挺不容易。
可真别从此就看不上拿机器磨刀的人了。

gaoyuanss123

kuma5555 发表于 2014-2-28 00:09
你不需要精细那用手用机器随便了，机器只会比手细。你用的那个支架、定角不都是机器吗，你是逃脱不了机器 ...

我跟机器没仇，便宜好用的机器我当然会用，但是这机器又不会影响我的水平和研磨方法，用上只是方便点而已啊。最终效果好不好，还是看技术。

cl3803

kuma5555 发表于 2014-2-27 23:57
数量小也是机器占优势，比的不是效率，机器加工出来的就是比手工精细。
我说的磨刀机是完全自动的目前还 ...

照你说机器磨的才叫精细研磨？发个机器研磨精细的图片看看高在哪里！搞笑！

kuma5555

gaoyuanss123 发表于 2014-2-28 00:17
我跟机器没仇，便宜好用的机器我当然会用，但是这机器又不会影响我的水平和研磨方法，用上只是方便点而已 ...

你生不逢时，精通手工研磨的要搁五六十年代你就行了，那时可真是大师国宝级人物，那时航天器材、精密仪表还都靠人手工研磨校正。一直到美国人发明数控系统以后人工就逐渐就淘汰了。现在差着行市了这也是进步要不总说科学技术是第一生产力，不服不行。