旁观者为何不行动-从麦当劳杀人案看“多元无知效应”

夜魇惊梦

cactus125 发表于 2014-6-19 09:06
看看无限防卫权. 就会觉得,还是匪徒的命重要啊.

所以说这事从头到尾吵吵了这么长时间，我就在开始的时候表了一个态，而后啥都没说。（这东西没啥可争论的，说起来也没啥意思）
这种恶性事件除非考虑社会影响加重定罪和放宽自卫权限。其他什么的都没用，因为你左右不了其他人的行为。社会风气也不能在短时间内被引导和改变。
如果自卫的风险低了，就会有人开始积极踊跃的操练拳脚当英雄了。


毕竟站在道德制高点上无负担的恃强凌弱，就是人们最喜欢干的。
这样一来，犯罪成本增加了，就能有效的抑制犯罪了。

夜魇惊梦

所以说缺乏信仰和民族精神，是一种悲哀~
~


诶呀，那边穿着花裤衩、跨栏背心带着绿帽子，看上去就颇具正义感的大哥，快来救救我啊。啊啊啊啊啊啊
大家都在看，你好意思不出来么。你会受到自己内心和围观人群所多方所制造的压力。打破僵局，这种方法是可取的。
对于群体事件就要有针对性。以点破面，靠大家的力量敲击一个人的内心。
这样的道德绑架，才能起到有效的刺激作用，一个人上手了，别人也就都上手了。但大前提是你得选对人，不能是那种一看就蔫头耷脑的怂货。

当然最烂的情况是叫谁谁跑，那时候我只能说，这个社会没救了！
至少这个地区没救了，这群人没救了！

凌云

银河 发表于 2014-6-19 12:30
回去和那帮反日反美反转唱红溜须拍马晒婚外情，兼偶尔求医问药发丧的红头老朽混，用键盘征服全世界，不是 ...

政府的强大稳定与否和混迹生存版块有关系吗？生存党一定非得是相信末日会到来社会秩序会崩溃的末日YY党吗？你在QBQ被封是因为什么恐怕你自己心里很清楚吧？

银河

凌云 发表于 2014-6-19 15:35
政府的强大稳定与否和混迹生存版块有关系吗？生存党一定非得是相信末日会到来社会秩序会崩溃的末日YY党吗 ...

政府的强大稳定与否和混迹生存版块有关吗？好问题，请你自己先回答一下不要回避，看清楚了别回避

p.s.我的QBQ帐号当然是正常的……你这样不知来路的ID倒是应该先找个红头，问问你若不舔菊花在他们眼里价值几分

银河

夜魇惊梦 发表于 2014-6-19 15:32
所以说缺乏信仰和民族精神，是一种悲哀~
~

遭遇突袭怎么会产生恃强凌弱的心理呢，不明白
今年3月份以后内地这些事情基本都是群体逃散状
地铁商场，火车站等等有一点风吹草动无论男女老少全部选择逃跑
甚至前几天和田麻将馆的视频里都有好几个男的推开别人夺路逃命
一边倒的逃亡不可能有人能有效引导抵抗，就跟Mosul 几万人在800敌军面前的溃败一样

芒子子

呵呵，感谢大家回复，发这个帖子，是因为正好在书中读到这一段，联想到国内近期发生的案例，所以提供大家分享一下，绝对没有任何蓄意反驳别人或翻案的意思。
世界这么大，变化这么的快，人性如此复杂，利益如此的纠葛，要求所有人对某件事的观点完全一致，完全是痴人说梦的做法嘛，更何况大多数人对事情还是处于遥远的围观状态。
发帖的目的，不过是希望能提供一些多样化的视角和思考空间，也算是积累自己的经验值吧。若有人真能从中获取或总结一些有益的教训或知识，那就算是附加福利了。

至于案例本身，坦白地说，无论是美国还是国内，即使你我声称自己收集的资料再全，再完整，谁又敢说自己就是真相的绝对掌握者，而非一名抱着大象鼻子的盲人呢。

在经过无数环节的加工和传递后，天知道你我得到的信息与事实到底有多少差距。更何况，即使是同一事件的多位现场目击者，各自的陈述和体验也未必完全一样，大脑总会本能地让我们有意无意地，选择性地加工和传递各种信息。

因此，作为处于巨大，而且还被有意或无意加装各种选择性过滤器的，信息传递链条末端的我们，作为旁观者的旁观者的旁观者…的旁观者，键盘前的种种激愤、声讨、抱怨和正义秀，个人觉得实在莫啥意思嘛。放开心态，拓宽视角，多看看不同的观点，认真想想若是自己在场该如何处理，理由想清楚了，把自己说服了，搞定了，倘若真遇到类似事情，能够按自己预想的条件去应对，也就足够了。

就我个人而言，在公共场合，首要原则当然是照顾好家人，照顾好自己，帮助到朋友，然后才是在风险可控情况下，在确定自己了解事情的情况下，向陌生人伸出援手，如是而已。所以作为一名从不在公共场合凑热闹的人，作为一名内心时常纠葛的人，作为一名三观还在变化的人，倘若突然遇到这种让我不明就里的，人民群众热情围观的，还涉及暴力打斗的事情，我的应对策略恐怕还是是远离。

银河

如果连起码的事实（时间，地点，人物和过程）都没弄清楚，那接下来的洋洋洒洒一大堆推论过程又有什么价值

我贴的资料来自en.wikipedia.org, 可以自己去核对一下NYTIMES的原文，请不要刻意回避事实本身
美帝这个案子和麦当劳完全没有可比性，美帝研究它是为了反思，我们研究它怎么怎么看更像是为了找个理由呢？

至于你说的放开心态（or放弃底线）我确实理解不了, 本身丧失底线就是造成社会崩坏生存危机的根源，若把这一点底线都当成“秀”，其他讨论也就纯属多余了。反正现在很多论坛个个都烂得像中老年生活版，多烂一个少烂一个没实质性影响。

芒子子

哈哈，银河这样的重量级人物也出来了，有幸有幸。前面说过，美国的案例，我也是看书转来供大家参考而已，就是“影响力”这本曾颇受欢迎的书中的内容，也许细节转不完整，但书中观点和结论大至不差。至于是否与国内案例有可比性，我想每个人自有判断吧。

hao123

动不动称别人僵尸，丧尸的人。大家觉得道德怎么样？

vicooo   哦   论坛上高谈阔论显示道德优越感很有趣是吗？要是你缺这点优越感就继续好了。
我只是觉得动不动称别人为僵尸，丧尸。同时大讲道德建设的逻辑感到很奇怪罢了。

官媒宣扬的你说是洗脑。公知精英的就是良心？
宣扬道德人就有道德？要是他是伪君子哪？你喜不喜欢虚伪？

银河

hao123 发表于 2014-6-19 21:16
动不动称别人僵尸，丧尸的人。大家觉得道德怎么样？

我明确指的是麦当劳的冷漠旁观者，而不是“别人”，不知道你这样曲解用意何在，看发言你也像在山东，护短不用这么积极吧

开城工业区疏散的帖子里你还曾经幸灾乐祸来着，要揭短还不容易？我向来看不起被洗脑的人，别自讨没趣。

凌云

银河 发表于 2014-6-19 17:34
政府的强大稳定与否和混迹生存版块有关吗？好问题，请你自己先回答一下不要回避，看清楚了别回避

...

哦 对了，封的是马甲，哈哈。

凌云

银河 发表于 2014-6-19 17:34
政府的强大稳定与否和混迹生存版块有关吗？好问题，请你自己先回答一下不要回避，看清楚了别回避

...

另外既然QBQ被你说的如此不堪又何苦被封了马甲还去登录呢？莫非如你所说“舔菊”没够？

凌云

vicooo 发表于 2014-6-19 12:14
继续为这种冷漠和残暴的社会做各种开脱，最终害的是自己，因为你和你的后代还要继续生活在这片土地上，说不 ...

感谢老兄提醒，别的论坛上某人的某些事就不在这里说了，这个话题也就此打住。呵呵。

银河

凌云 发表于 2014-6-20 09:52
感谢老兄提醒，别的论坛上某人的某些事就不在这里说了，这个话题也就此打住。呵呵。

说说实话又怕啥？英文你们不懂中文总可以交流吧。

为了维护小孩当街拉屎的权利，你们楞把男孩说成女孩，把大便改成小便，脸都被打肿了…… 然后还搬什么美英性质和事实完全不同的案例来找理由，人家把原文贴上来拆穿以后有些人就干脆撕破面皮，和这个帖子的情况几乎一模一样。

你既然价值观不符，何苦又来混本版遭这些视觉污染呢，在那边和一帮更年期的老头喊喊杀人口号不是挺给力的么。你所热衷的社会形态，恰恰是生存主义视为灾难的场景，完全是两个世界，

jwrmy00001

可怜的多元效应

银河

凌云 发表于 2014-6-20 09:31
另外既然QBQ被你说的如此不堪又何苦被封了马甲还去登录呢？莫非如你所说“舔菊”没够？

嫉妒心又发作了？用不着啦

QBQ大趋势是逆向淘汰，不听话的右派迟早都排挤出去，小黑屋关了一群海外党。我有几百个技术帖，只有一小部分整理到了博客，我当然有权利管理自己的帖子，你一个无名无性的货色有什么资格搞道德绑架？

我不知道你是谁，也压根不关心你发过什么贴，现在那些互相吹捧+口号连天的东西丝毫没有参考价值。论坛没有我的讨论会损失多少我很清楚，没了你的帖子我看不出区别来。需要时我会全部迁移出来，把地盘儿腾给你们用来骂香港人骂少数民族找小三求医问药募捐发丧，满意不？

aweilz1

我觉得主要不是你说的那个什么效应, 要说效应也是穷山恶水出刁民的效应吧...
国家不解决好社会公平公正问题, 想让老百姓痛并高尚的活着, 难! 试想如果你公司领导使劲儿的剥削苛扣你, 同事之前勾心斗角, 你还会努力工作高风亮节无私奉献?
拿美国人的案例做对比说明不了什么问题, 咱文革前的社会风气要说比他们不差...

hao123

银河 发表于 2014-6-19 22:53
我明确指的是麦当劳的冷漠旁观者，而不是“别人”，不知道你这样曲解用意何在，看发言你也像在山东，护 ...

第一你称别人僵尸，丧尸不是第一次。就算你是称冷漠的旁观者，这个 举动也显示了你的冷漠。
第二我不是山东人，你的逻辑好简单。
第三动不动就称别人被洗脑，你又是被什么洗脑了？

自认为中国是地狱，那么生活在中国，活的还挺不错的你。不是同流合污?看你道德优越感这么强烈，或者你自认为是地藏王菩萨？这个我挺好奇你的。

你说俄罗斯是黑帮有强大武力不需要也不会产生生存主义。那么现在世界第一武力的美国，对外发动战争杀人无数的国家怎么是生存主义的发源地？哦。。。。

我建议你还是多谈技术少评论道德。

银河

aweilz1 发表于 2014-6-20 12:20
我觉得主要不是你说的那个什么效应, 要说效应也是穷山恶水出刁民的效应吧...
国家不解决好社会公平公正问 ...

在这个案子中旁观者不出手眼瞅着打死人，这还真是不关国家社会太多事儿，就跟随地大小便一样，明显是家教的问题跟社会关系不大


但比较搞笑的是，人家坚决捍卫大小便的自由，而不准你有批评便溺的自由；坚决支持袖手旁观的权利，而不准你有指责的权利……

银河

hao123 发表于 2014-6-20 12:35
第一你称别人僵尸，丧尸不是第一次。就算你是称冷漠的旁观者，这个 举动也显示了你的冷漠。
第二我不是 ...

我只在具体案例里对具体的当事人做判断，再次提醒你不要故意扩大到一切"别人"搞拉帮靠，或者干脆拿你自己来对号入座

我冷漠不冷漠真不要紧，早就说我并不是靠舔菊哄脑残开心吃饭的善茬，不喜欢我这口就别在我的帖子里偷师，找你喜欢的主去