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你还玩二开吗?!------锋利的对比

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-31 17:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 meilanyu 于 2014-8-31 18:16 编辑


    -------------开篇:
        二零一三年三月写在纸上,八月生成电子版。今天都一四年的八月了。写了挺久的东西了,一直懒于整理推迟到现在。这个总结可能不会让大多数刀友所理解。不论新老刀友可能看的一头雾水。这是这几年我常年用刀的体会,万事万物都有顺序使然,跳着走必然落下很多。即使能写到这,我对刀具很多方面的认识还是是充满了茫然。某日我和某刀友谈起某些用刀现象,就其我以下所阐述的观点发生了激烈的争论,因为都半夜了也就没有做实际的测试和体会。因此我想这个问题在刀友中是普遍现象。

        当然看这个文章也是有前提条件的,如果你常用刀且有颗敏感的心,我想还是很容易看懂的。如果你碰到过一把刀可以削发,却并没有一把不可削发的刀好用,就可以往下看看了。

    R0017218.JPG

    评分

    参与人数 4参与分 +135 技术分 +180 收起 理由
    机器战警全区2号 + 132 + 180 字字珠玑
    jingetiema + 1 同意
    枫红朽木 + 1 应该发在技术讨论区,这版块人气不旺
    风云第一刀 + 1 强烈建议斑竹给设个精。时间出真知,可能很.

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-8-31 17:19 | 显示全部楼层


    用刀多了才会磨刀!

    磨刀多了才能磨好!

    多用多磨方可知晓锋利的乐趣!

    此序不可逆,亦不可省其环节!
    理论稀释:不去用一把刀,他永远都不会变钝,那就不用去磨他,对于简单把玩的刀友或惜刀如命的刀友,一把刀往往再卖掉之前都不会磨的。看完此篇文章在反过来看开篇这几条,相应也会明白,不去用怎么可能算拥有过它呢?!刀用钝了就需要磨,通过论坛各类帖子学习怎么磨刀,而对比其他刀的切削感觉,排除工效学因素,往往感觉有些刀好用,而有些刀简直想丢垃圾桶里面。就会琢磨为何会这样呢?------ 这是一个顺序,所谓此序不可逆意思是说如果自己都不用,那何谈对锋利的了解呢?不了解何为锋利又知道怎么去磨一把刀呢?!对刀具锋利的要求就来自于常年的使用。
    此帖总结这三四年用刀之总结,主要谈几种刃部结构之间的对比。 引导之用,抛砖引玉,不就技术层面做解说。也就是说此贴不讲如何磨刀,只讲什么是锋利。
    这个帖子的观点很可能和你的认识和传统观念和外媒陈述完全向左,不过我用这个理论解释了这几年用刀给我带来的迷惑。
    之前有刀友发帖问过什么叫做锋利,这个问题如同什么是刀刃,什么是刀把一样基础,可是就因为他过于基础而没有多少人去思考。此贴也就以前回帖中,有些让大家不太明确的回复做一些解释
    比方说什么是 :差之毫厘失之千里
    父亲是个木匠,磨C36的时候的回复
    以最强的材料做最薄的工具(有时间就讲)



    IMG_0540.jpg



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    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-8-31 17:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 meilanyu 于 2014-8-31 17:32 编辑


        二次开锋(简称二开)、斯堪的纳维亚式打磨(简称斯堪)、凸磨之间的对比使用与测试与体会进行了三年有余,有些刀友会非常惊讶,感觉怎么会这么长时间,原因吗参考开篇的四行。从最初接触二开刀具到瑞典的MORA、马丁开始,就其不停的进行对比,今天你看到的算一个总结。

    知其然必知其所以然,方可磨好刀。
        不知什么时候有了二开,对于我来说,二开是一次性刀具。是速食品,是临时抱一下佛脚的的工具。
        对二开刀具进行二次磨利,是非常不值得推荐的方法,不过二开生产成本低廉,好打理,好磨利(表面现象),在打磨过程中不会磨花刀片表面而影响美观,等优点,逐渐成为主流,因此二开才会盛行起来。这是因为现代人用刀的很少了,再加上当代人的自负心理吧!
        对于斯堪的打磨有两个方向,首先MORA的斯堪与雷米尔的斯堪是截然不同的出发点,MORA的斯堪打磨是为了节约成本,最快的刀锋利,而雷米尔的斯堪是因为不会磨刀。还有一个原因在后章节来说。(太厚的斯堪不是斯堪)
        有刀友谈雷米尔的斯堪易于磨利,这个感觉我到没有感觉到。
        而凸磨是不同民族,不同时期一直使用的一种农、猎刀具开刃方式。
        以前有刀友的观点是凸磨是不会磨刀的产物,噢!如果你这样想,你可以参考先秦青铜兵器时代的刀具、箭头的打磨方式!


    几种开刃方式的刀

    DSC_0160.JPG

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    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-8-31 17:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 meilanyu 于 2015-5-27 18:53 编辑



    锋利的误区
    我想很多刀友都以能够剃毛、推纸如丝就是锋利,能削发就算变态锋利。而很多时候却发觉这些推纸如丝的刀在干起活的时候,并不是多舒坦。而一把被你打磨能削发的刀在使用中往往很快就要重新打磨,不然挺难用。其实以往我们对锋利只是一个很浅显的认识。
    何为锋利
    锋利字面意为:刀刃部切割物体干净利索不粘连寡断。在外形上的解释为刃角小、刃薄---《新华词典》。这是从结构上解释了锋利,其实锋利是相对来讲的,锋利就是比另一个刀快,虽不同行业(工业、农业、畜牧等)因切压力等因素的提高而相对应对锋利的要求不同,但绝非仅仅是为了剃毛削纸。我认为对于消费级别的刀具,锋利就是易于切入、销切、砍入、伐入、撬入更顺利,而不是薄薄的纸张 细细的毛发。
    为何包括ABS的刀匠,却用削纸来测试呢,那是因为此测试只为锋线的直,刃面平滑,夹角统一。你要的锋利和刃面没有关系。只要刃的峰在一条直线上,就行了。这是锋利的前提而已。
    可恶的刃肩
    切、削、砍、伐、敲入物体的深度与手感是×××学领域,也就是刀片的横截面一定是流线型的,而二开打磨的刃肩完全成了碍事的凸起。在×××学中这应该是低压区。
        在这几年的对比测试中,同材料凸磨的的切削感要好,在砍入深度凸磨的刀,能过二开不能过的直径。(记着这个地方有个切削感这个词。)
    而斯堪的打磨亦有刃肩,有妨碍刀的深入切削,3mm以上的斯堪切削感更差,往往只入表皮而已,我试着把斯堪的肩磨掉,切削能力成倍增加。
    而凸磨没有这个问题。

    磨刀没那么简单
    从刀具的修复中,一般指磨刀。以前磨刀就是磨刀,自有了二开,单纯的磨刀就不能解决一个刀子永远锋利状态了。因为二开你会越磨刃越厚,刃肩越凸起,不去修刃,刃就没法保持原来的切削感了。常此下去二开就变成斯堪了。如果你细琢磨一下就会明白以前为何叫磨剪子戗菜刀,这是戗菜刀单一层的意思,还有。以后说。(记着这个地方有个 刃厚这个词。)
    凸磨和斯堪打磨即修刃比二开高明的多了。
    保持性
    再仔细表达一下自己以前回复一帖的意思。在CR\BUCK\FK那个对比贴里,我说一把刀差之毫厘失之千里,就是这个意思,不是有刃就是刀,二开与凸磨的打磨差别以单位算确实是毫米以内的。而切割的感觉却有着天壤之别,当然还有保持性方面,以下就谈谈三种打磨方式之间的保持性。
    在最近那个问什么是锋利的帖子里,我把锋利度和保持性摘开来说,回复了几贴。我看好多刀子不能分开来看,论据是没有保持性,何谈锋利度呢,等到此的三种刃部结构的对比,我想不会去谈哪个好与坏了吧?凸磨一定是切削感最好的方式。
    而在实际使用中,如果想长期保持斯堪最初的锋利,那的确需要经常来打磨。而二开因结构使然,或许因为常用二开的刀友并无太多敏感而草草使用者。对比高明的凸磨,在如初的锋利的能剃毛一直到不能削纸为止,这漫长的使用过程中,而在日上使用中并无明显的降低切削感的意思。(这个地方有个结构保持性)


    我重新打磨开刃的百固斧子
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-8-31 17:50 | 显示全部楼层

         在早些时候,大家知道的道理是,刀越薄了就越好用,MORA的斯堪之所以感觉削木头特别的好用,是因为刀片薄,而削弱了刃肩的影响,而雷米尔的小刀难用是因为畸形的刃肩,可国人不明白真理,找MORA定了很多的加厚的MORA,竟然还有不少人去买,我想一定是国人普遍的心理营养不良吧。
         MORA的斯堪与二开的对比有很长时间,直到一天我吧MORA微改了凸磨,大大增加了切削感,更大大的增加了保持性,而把斯堪远远的抛在了身后,从此斯堪也在凸磨面前败下阵来。
        在许久之前的回帖中,说的比较详细的也分析了斯堪的问题,我把因刀刃结构改变而减少磨刀次数称做结构保持性  因此而来。


    重新打磨的MORA经典311
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    开心
    2017-3-9 09:56
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    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2014-8-31 17:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 meilanyu 于 2014-9-1 11:14 编辑

    结论-哪种更锋利呢?

        很早的帖子谈到MORA的斯堪才是真斯堪的帖子里。当时的标题好像叫MORA才是真BUSH,好像是这样,记不清也不再找原帖了。
        其中有刀友发问说如果说薄就是好,那为何不用一次性剃须刀片来做刀呢?!这位刀友可能不太明白刀的厚度是为了什么?我们所理想的刀其实就是最薄的钢做最快的工具,如果能用剃须刀片那一定会用的。而刀厚的目的主要的是刃的支撑,刀越厚必然刀的强度就越高,而刀越厚势必会增加切割的阻力。这这点上我再举个例子。
        在位的刀友好像有部分还是开过没有转向助力,没有ABS的车。有个挺有意思的现象,当我们刚刚习惯无ABS车辆点刹的时候,ABS就出现了。在漫长的开车经验累积中,发觉没有装ABS的车辆刹车距离要短于有ABS的车辆,那这样不就违背刹车距离是制动系统核心参数了吗?那为何ABS是美标中车辆必装的设备呢?这难道是退步了吗?
        我想很多很多看到以上文字的刀友一部分会感到一头雾水,部分刀友会G一下有无ABS制动距离的知识;有些则知道这其中的道理。往往一个参数的退步并不是落后,就如开篇所说。
    退一步不是落后,这个哲理适用很多很多地方。而对于刀具来讲,刀就是众多矛盾体的选择。你找到的对立面越多,对刀的理解越深。
    说到这个地方,可以完全肯定的是,斯堪是最锋利的,而斯堪又是钝化速度最快的,也是需要经常打磨的。这就照应了上段所说。

    巴克河糟糕的凸磨 和 改后的使命

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    此贴完毕。抛砖引玉,期望大家共同探讨。

    Meilanyu  

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-8 21:31
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-8-31 18:41 | 显示全部楼层
    顶。磨得很好,照片也很棒,像专业器材拍的。文字也好。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2014-4-24 16:22
  • 签到天数: 63 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-31 19:09 | 显示全部楼层
    凸磨到底这么好我不知道,但我所见到的所有生肉加工工作者(就是菜市杀鸡膛鸭卖猪肉的了)的刀没有不是凸磨的,这也许充分说明了问题。

    点评

    点评说的对,卖肉的都是凸磨,是因为铛的多  发表于 2014-10-16 15:07
    那是因为卖肉的用铛刀棒而不用定角,铛的多了就成凸磨了。  发表于 2014-8-31 21:33
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-19 20:24
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-8-31 19:10 | 显示全部楼层
    太深奥,一点也没看懂。
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-5-27 11:49
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2014-8-31 19:12 | 显示全部楼层
    每种开刃方式有每种的道理,哪有啥最好的标准。。。鱼生刀和斩骨刀岂能对比。

    点评

    问题是你买的是鱼生刀吗?大部分刀的日常作用还是要求强度与锋利做到平衡,而非一味追求锋利。  发表于 2014-10-6 19:01
    顶这句。  发表于 2014-8-31 20:46
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-26 14:55
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-31 19:19 | 显示全部楼层
    买回来的刀无一例外的改成了凸磨,谁用谁知道好
    但是,凸磨想磨漂亮真心难,最后只得上指甲石慢慢抛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-16 23:43
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-31 19:25 | 显示全部楼层
    开启一窗会关闭一窗,反之亦然。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-5-18 13:36
  • 签到天数: 143 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2014-8-31 20:15 | 显示全部楼层
    写的很棒,谢谢分享。世界上永远没有完美的东西
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-26 13:26
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-8-31 20:26 | 显示全部楼层
    感谢meilanyu版主

    文章看得非常过瘾 也解了惑

    感谢
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 19:10
  • 签到天数: 297 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2014-8-31 20:39 | 显示全部楼层
    新手学习了  感谢楼主分享  辛苦了
  • TA的每日心情
    开心
    2014-10-12 17:41
  • 签到天数: 39 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2014-8-31 20:43 | 显示全部楼层
    大哥这文章看得意犹未尽啊,刚刚觉得精彩要来了,就结束了。似乎与《道德经》中一个比喻有相通之处,“房间之所以有用,那是因为它里面是空的。”前阵子看大哥帖子,说身体微恙,小弟知道木瓜功效独特,可以免除服用激素之苦,也许可以一试。浙江人有个说法,单方一味,气煞名医。
  • TA的每日心情
    开心
    2014-11-21 18:44
  • 签到天数: 105 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2014-8-31 20:55 | 显示全部楼层
    写的不错,术业有专攻。个人认为凸磨也不是最好的。二开打磨的刃肩也不是什么问题只要够薄,比如瑞士军刀。况且还有凿式打磨。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-27 10:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-8-31 21:23 | 显示全部楼层
    看得我心潮澎湃,大部分也都没看懂,其实我就是来捧个人场。

    就刀来讲,其实我感觉既不是越厚越好,也不是越薄越好,应该有个适应度,某值到某值之间,都是好刀,这里面还有一个用户感受存在。
    就切木头来讲,我总觉得需要一定厚度存在,或是说需要一定的刃角存在。这样即能切入到木头里,又能撑开切开的木屑。最重要还能防止刀刃过度向木质内侵入。
    我觉得刀是讲用户感受的,不光是手柄的人体工程调整,刀刃在切削过程中也是这样。

    该用户从未签到

    发表于 2014-8-31 21:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 布袋 于 2014-8-31 22:04 编辑

    楼主好,其实中间有两个概念是搞混了,一个叫锋利,一个叫综合性能
    锋利就是上文中讲到的那个理论上的锋利,理论本身并没有谬误;
    而综合性能的考虑,才使用各种折中之后的方案,不一定是最锋利的一种,而是最适用的一种,有可能是斯堪,有可能是凸磨,也有可能是任何一种开刃方式,而并不单只是凸磨。
    凸磨,因为日常使用中绝大部分场合使用中,从综合性能考虑,或许都会是最佳方案,但这不能说明所有的东西他都适用,尽管我大部分刀都是凸磨的,但我不会使用一把凸磨的刀去刮胡子,因为他保持性再好,无法完成我要的目标,他对于我来说依然是垃圾。
    当我们沉醉于这个东西怎么样怎么样的时候,我们往往忘了我们自己要的是什么,或者根本就不知道自己的目标是什么,严重点的就叫中毒,所以,如果是实用为主的话,考虑好工作环境,再合理的选择开刃的方式应该更理性一些。

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    参与人数 2参与分 +2 收起 理由
    kuntin + 1 同意
    realjam + 1 同意

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-6 17:21
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2014-8-31 23:32 | 显示全部楼层
    刀用得舒服,就是好刀,很多刀,用过几回就只能放柜子里了。
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