把刀做薄就可以弥补材料固有的韧性不足吗？

realjam

xxxxx213641 发表于 2015-2-8 23:37
这个问题说透，就一句话----------同种材料，更薄的话，能在更大挠度下不破坏。

还是换句话说：就是可以多弯几度，没啥其他意义？

xxxxx213641

realjam 发表于 2015-2-9 10:25
还是换句话说：就是可以多弯几度，没啥其他意义？

这个问题说透，就一句话----------同种材料，更薄的话，能在更大挠度下不破坏。------32楼如是说。

还是换句话说：就是可以多弯几度，没啥其他意义？------41楼如是说。

------没错！多弯几度的至关重要的意义在于：使用者可以轻易觉察到刀子已变形，从而终止进一步高强度使用，防止破坏。


而挠度不大就会破坏的情况下，使用者还没有来得及觉察到刀子变形，刀子就已断了！
这就是韧性较差的陶瓷刀，一定不会很厚的原因所在。

sbstom

我才回过味来，这就不是讨论什么厚度，根本就是“项庄舞剑，意在沛公！”

realjam

xxxxx213641 发表于 2015-2-9 10:53
这个问题说透，就一句话----------同种材料，更薄的话，能在更大挠度下不破坏。------32楼如是说。

...

这么大的字强调发现的重大意义，我主贴就已经早就披露了。真是太重要的发现了！可惜原观点中基本没有这层意思，原观点是"提高了抗折损的能力"，不是什么"提醒超负荷使用"。真是遗憾呢。
再说了，就能因此弥补了材料的韧性不足，是太神奇还是太扯？

xxxxx213641

sbstom 发表于 2015-2-9 11:10
我才回过味来，这就不是讨论什么厚度，根本就是“项庄舞剑，意在沛公！”

尽量避免用刀去做本不就是刀去做的工作。
------兄弟，这里玩刀的多数兄弟，可能都把刀子当成艰难时刻的仅有帮手，束手无策时的唯一工具，走投无路时的最后依靠。而其他工具齐全的时候，一把美工刀已足够堪用。


总有人纠结：用刀去做本不就是刀去做的工作。
追求一把性能更强大的刀子，不就是追求：这把刀可以完成更多的工作任务吗？？？！！！可以承担更重负荷的使用吗？？？！！！

realjam

我实在是怕了大字了！
只好说“真是太重要的发现了！”

realjam

sbstom 发表于 2015-2-9 09:53
我看不懂？我就一个问题你玩什么能体感出0.4mm刃材弹性，韧性，强度的差别！任何日常环境都感受不到，你去讨论意义何在？

强调专门设计的这个厚度的意义何在？
意义可是一大堆，见第一帖红字。

xxxxx213641

realjam 发表于 2015-2-9 11:15
这么大的字强调发现的重大意义，我主贴就已经早就披露了。真是太重要的发现了！可惜原观点中基本没有这 ...

这么大的字强调发现的重大意义，我主贴就已经早就披露了。真是太重要的发现了！可惜原观点中基本没有这层意思，原观点是"提高了抗折损的能力"，不是什么"提醒超负荷使用"。真是遗憾呢。
再说了，就能因此弥补了材料的韧性不足，是太神奇还是太扯？

原观点中，确实表述模糊，把简单问题搞得相当玄乎，让人云里雾里。

因此弥补了材料的韧性不足，---------表述有歧义。
因此提醒使用者材料的韧性不足，刀子已变形。------如此表述，当无歧义。

realjam

xxxxx213641 发表于 2015-2-9 11:40
这么大的字强调发现的重大意义，我主贴就已经早就披露了。真是太重要的发现了！可惜原观点中基本没有这 ...

来看原观点“换个例子来说，白钢车刀板我相信大家都不陌生，硬度大多都在HRC61-63，4mm厚度的，摔在地上都可能会断掉。但是如果你把这根白钢条磨成1mm厚度，再试试看？它能弯曲十几二十度还不会折断，就是这个道理。我很早前做过测试，控制刀片的厚度在一定合理范围内，能增加刀片抗折损的能力。可以在一定程度上弥补材料固有的韧性不足。”


白钢车刀板我相信大家都不陌生，硬度大多都在HRC61-63，4mm厚度的，摔在地上都可能会断掉。——这是表示某材料”冲击韧性“比较低。
但是如果你把这根白钢条磨成1mm厚度，再试试看？它能弯曲十几二十度还不会折断。——这是通过降低厚度提高了”冲击韧性”（实为提高了”弹性“）。
控制刀片的厚度在一定合理范围内，能增加刀片抗折损的能力。可以在一定程度上弥补材料固有的韧性不足。——得出了结论：降低厚度可以提高“冲击韧性“。完美地作为3.7mm比4mm，4.5mm更优的证据。

看上去很合理....恩，哪里好像有点不对？

myaue

我不大懂这些高深的理论，不过大家找块厚竹片来，对折肯定会掰断了，但是削薄了就可以弯折很大的角度的。

HYH924HYH

薄虽然可以增加弹性，却减少了强度，假如说2毫米比6毫米弹性增加一倍那强度又减少了多少倍呢，ST一般都是五六毫米厚度，强度很足了，使用中很难扳的弯扳断，不需要为了曾经弹性而削薄。

yoyokaka

xxxxx213641 发表于 2015-2-9 11:27
尽量避免用刀去做本不就是刀去做的工作。
------兄弟，这里玩刀的多数兄弟，可能都把刀子当成艰难时刻的 ...

写这么大字体确实很醒目，可您还是没懂楼主的意思，楼主质疑的不是刀子薄了容易断之类的问题，或者说想要弄个厚刀子当撬棍用。明白的说，楼主质疑的是虚假宣传，是质疑“控制刀片的厚度在一定合理范围内，能增加刀片抗折损的能力。可以在一定程度上弥补材料固有的韧性不足。”这个理论

realjam

说点题外话：相信一路走来的刀友应该有切身体会。我们曾经为砍铁不伤刃而惊喜，终于搞清刃角的差别，为高硬度而痴迷，终于搞清楚冲击韧性的意义，被吹毛断发所吸引，终于搞清楚锋利度主要取决磨刀水平，这都是交过学费买回来的知识。如果这贴能让大家认清弹性和韧性不是一码事，就算值了。

站着

韧性，挠度，好多专业词汇，可概念一直在混淆啊……
最根本的问题在于：
我们是要一把吃的住劲儿的刀，还是一把能弯更大角度的刀？
越厚越能吃住更大的劲儿，越薄越能弯的厉害还不坏。
我们到底要的是啥？
谁说说。

liebealt

realjam 发表于 2015-2-9 11:50
来看原观点“换个例子来说，白钢车刀板我相信大家都不陌生，硬度大多都在HRC61-63，4mm厚度的，摔在地上 ...

某些“极限弯曲挠度可以成为衡量韧性的标准”之类的观点就是有点不对的根源。挠度，变形等只是几何度量，而正如楼主所说的韧性，强度等需要一个能量度量，那么显然就还需要一个力相关的度量与挠度做积运算才能准确描述韧性，强度等等。钢材减薄确实能弯曲得更多而不破坏，但同时也变得更加容易弯曲了，这里“更加容易”指的是弯曲到某一程度需要的力（矩）更小了，这对应着上面提到的力相关的度量。只说挠度的话，室温下有钢能有像揉成一团的塑料袋那样的挠度而不破坏，难道塑料袋比钢还韧还强，这不笑话么。

从来刀友至今看过楼主不少的帖子，楼主是现在为数不多的认真在玩的老刀友了，致敬。

蔚蓝色的天空

myaue 发表于 2015-2-9 11:52
我不大懂这些高深的理论，不过大家找块厚竹片来，对折肯定会掰断了，但是削薄了就可以弯折很大的角度的。

没错啊，薄了可以弯折更大的角度，但是更容易掰断

蔚蓝色的天空

钢锯条薄，可以弯比较大的角度不断，但是可以非常轻松的掰断

tmg

realjam 发表于 2015-2-9 13:14
说点题外话：相信一路走来的刀友应该有切身体会。我们曾经为砍铁不伤刃而惊喜，终于搞清刃角的差别，为高硬 ...

说得好

jbamm

抠成本，用4.0的板子，做出了3.7的刀子，非要装5.0的逼，还把爱因斯坦挖出来！以后还什么神钢啊世纪钢材啊，都带老式剃刀就好，天下武功，唯快不破，天下刀具，唯薄为尊！

对了，顶楼主一下，说得有理有据, 赞，不像我这么说得土鳖。

zsq0110

一：除去质量的因素，用相同的材料，相同的形制制成的刀，是厚的容易断还是薄的容易断？如果是薄的容易断，那么所有的一切都是废话！二：用相同的材料，相同的形制制成的刀，是厚的成本高制作难度大还是薄的成本成本高制作难度大？更简单更便宜更有韧性的方法老外刀匠不使用？人家都是傻蛋，还是黄先生最最最聪明！佩服佩服！