问关于折刀止刀柱的几种布局

反光碗

    话说带flipper的折刀，在设计的时候要给快开鳍留出空间，止刀柱要让出地方，所以止刀柱几乎都在刀轴前方。

    但是对于常规的折刀，不用推刀钮兼止刀柱，不带快开鳍，这样的刀的止刀柱有也有好几种布局，对于各种布局，求万能的刀友分析介绍。




轴前柱：
    设想一下，止刀柱在刀轴之前，开刀关刀的时候共用一个止刀柱，就像BM910、913那样，虽然他俩都不是真正的“轴前柱”，在开刀和关刀的时候都分别用两个止刀柱。但是这两个止刀柱距离非常近，也都在刀轴前方，完全可以合并成一个，所以都算轴前柱了。采用轴前柱的刀，柄头的曲线一般都是往前斜的，就像910的柄头，因为刀轴的前上方有个止刀柱。
    话说临发帖了我突然发现，真正的轴前柱我到现在还没找到哇！这种布局设计起来很难吗？


轴后柱：

    这种布局的刀倒是太多太多了，沙，BM630，还有一堆风格偏传统的刀，一水的轴后柱！这种布局的止刀柱在刀轴后方，开刀关刀共用一个止刀柱。在合上以后，止刀柱一般会卡在清根里，起到止刀作用。这种布局的柄头一般都像大沙那样是尖形的，因为刀轴前上方没有柱，所以就可以把前上方的角切掉了。
    这种布局有什么不可替代的优势吗？怎么这么多刀都采用之？


分立柱：
    这种布局也挺少见，要举例，我只知道MT的两栖，还有卡森的进化。这种布局在刀轴的前后各有一个止刀柱，开刀的时候用轴前柱，关刀的时候用轴后柱。两栖的轴前柱就是一个普通的柱子，可以拆卸的，而轴后柱是和刀柄一体的，是刀柄上的一个凸台。进化的轴前柱就是刀轴前上方、埋在刀柄里的那个柱子，轴后柱是锁片上的那个解锁按钮，关刀的时候，解锁按钮顶住清根，起到止刀作用。


















大拇指的位置：
    先说说轴后柱：
    这张图一目了然，红色的是止刀柱，在刀轴后方，刀片上的刀背曲线也延伸到刀轴后方，大拇指按在刀片上。


    再看看轴前柱和分立柱：
    这是一个分立柱的图。。。。。。。要想看轴前柱的，请自行脑补把后面的蓝色止刀柱去掉哈{:5_168:}，，，，由图可见，刀轴前面有个绿色止刀柱，刀片曲线到了绿色止刀柱处就停止了，柄背曲线也往前延伸到绿色止刀柱处。。。总之，大拇指是按在刀柄上的。












































    敢问，这三种布局各有什么特点？大拇指到底是按在刀片上好还是按在刀柄上好？哪种布局设计难度小？在设计的时候，哪种布局能把各种力臂都放得很开？（比如锁定面的长度、轴前柱和刀轴的距离、轴后柱和刀轴的距离等，这些力臂越长越好，但也要均衡发展，不要只顾加长一种力臂而把别的力臂挤得很短。还要考虑体积问题，在有限的空间内把各种力臂尽量加长，，，，，，，，，要考虑这么多，还真头疼！）










    我翻遍老帖，还真没找到关于止刀柱布局和力臂设计的内容，难道这种事就没人想过吗？？？？？？？？？我发帖求解，算是开此先河了吧，各位刀友可别藏着掖着呐！！！！

webleon

赞钻研精神！

greencar

前柱好，大力劈砍强度高。

反光碗

greencar 发表于 2015-5-2 17:37
前柱好，大力劈砍强度高。

但是我画图的时候发现，轴前柱和轴后柱在粗细相同、结构相同的情况下，止刀柱和刀轴的距离也基本上相同，就是一前一后的问题，关于刀轴对称，没见得轴前柱能离刀轴更远，未发现有明显的力臂优势。


那么轴前柱劈砍强度高，何以见得？

Fishark

头像吓得我都没好好看贴，帮顶

猫大胖

为何不考虑flipper部位开槽来配合止刀柱？反正flipper本身不会受很大力不是么

gaohuixd

个人认为大拇指按在刀片上保险点，但是劈砍震动大，按在刀柄上则相反

greencar

反光碗 发表于 2015-5-2 18:50
但是我画图的时候发现，轴前柱和轴后柱在粗细相同、结构相同的情况下，止刀柱和刀轴的距离也基本上相同， ...

你说的没错，但是只考虑了止刀柱的受力情况，我觉得主轴的受力情况仍然是需要考虑的。
如果我们把止刀柱看做轴/支点，用同样的方法分析，可以得出前柱的布局更能减小主轴的受力。
所以，在止刀柱强度、止刀柱到主轴的距离都一样的情况下，如果主轴强度远远大于止刀柱，可以认为前后柱布局都一样；但如果主轴强度和止刀柱强度接近甚至低于，那么显然是前柱布局更好。
所以无论如何，前柱布局相比后柱布局，只可能更好不可能更坏。

反光碗

greencar 发表于 2015-5-2 21:10
你说的没错，但是只考虑了止刀柱的受力情况，我觉得主轴的受力情况仍然是需要考虑的。
如果我们把止刀柱 ...

咦{:5_182:}，，，，，，，，，刀轴受力不同是咋得出来的？？求刀轴的受力分析，，






我是这么想的，劈砍的时候，刀轴和止刀柱这两个点固定住刀片，防止刀片转动（锁定什么的在此就忽略了）。就像桌面上有张纸，你用两个钉子把纸固定在桌面上，这张纸就转不动了。当你试图转动纸的时候，这两个钉子受力的大小是一样的。


我觉得刀片应该和纸片模型差不多吧，这个怎么破？？

greencar

反光碗 发表于 2015-5-2 21:41
咦，，，，，，，，，刀轴受力不同是咋得出来的？？求刀轴的受力分析，，

分析方法是一样的，就是用力臂长短分析，区别只是你把主轴看做轴，还是把止刀柱看做轴。

反光碗

gaohuixd 发表于 2015-5-2 21:09
个人认为大拇指按在刀片上保险点，但是劈砍震动大，按在刀柄上则相反

为什么啊，，{:5_189:}按在刀柄上和刀片上有什么区别吗，，

greencar

反光碗 发表于 2015-5-2 21:44
为什么啊，，按在刀柄上和刀片上有什么区别吗，，

晕，你自己量量你图上的力臂长度（在以止刀柱为轴的情况下）。
（回复错了，我是接我上面的问题，不是按不按刀片的问题）

greencar

反光碗 发表于 2015-5-2 21:41
咦，，，，，，，，，刀轴受力不同是咋得出来的？？求刀轴的受力分析，，

当把止刀柱看做轴的时候，受力臂是一样的长度（都是止刀柱到主轴的距离），但是施力臂长度（即刀刃施力点到止刀柱的距离）是不一样的。所以。。。。。。。你明白了么？
要使主轴和止刀柱受力相同，需要以施力点为圆心，让主轴和止刀柱分布到某一半径的圆周上，但是实际应用中，因为施力点不固定所以没法真的做到这一点，但这不妨碍前柱布局比后柱更能平衡主轴和止刀柱受力，而后柱布局永远只会让主轴的受力大于止刀柱——虽然这看起来也不是什么问题，因为主轴的强度通常远远大于止刀柱。但，根据作用力反作用力的原理，这里还涉及刀片的强度，就是说止刀柱附近的刀片和主轴附件的刀片，到底哪里更强呢？这就不好说了对不对。（甚至还涉及止刀柱附近的手柄强度，主轴的轴承强度等等，这些就不好说了）

扮虎的猫

没搞明白大姆指按住的握刀方式怎么大力劈砍

雷神之锥

来学习了

反光碗

greencar 发表于 2015-5-2 21:56
当把止刀柱看做轴的时候，受力臂是一样的长度（都是止刀柱到主轴的距离），但是施力臂长度（即刀刃施力 ...

哈哈明白了，
要是这么说来，刀子合上以后，又是轴后柱占优势喽{:5_165:}，，，，，，如此看来，分立柱岂不是完美啦{:5_186:}哈哈哈哈哈哈哈！



那么分立柱布局又有什么缺点呢？结构复杂？重量大？


分立柱和轴后柱相比，刀柄上多了一块，也多了一个柱，但是刀片上却减少了一块，这重量该咋算呢？
分立柱和轴前柱相比，刀片差不多，可是刀柄上平白无故多了个轴，重量相对大点了。







对于大拇指的位置您咋看呢？

反光碗

gaohuixd 发表于 2015-5-2 21:09
个人认为大拇指按在刀片上保险点，但是劈砍震动大，按在刀柄上则相反

为什么啊，{:5_189:}按在刀柄上和刀片上有什么区别吗，，

反光碗

猫大胖 发表于 2015-5-2 21:09
为何不考虑flipper部位开槽来配合止刀柱？反正flipper本身不会受很大力不是么

我感觉，带flipper的刀，用轴前柱的话，基本上不用开槽就能把各种力臂安排妥当。用轴后柱的话，在快开鳍上开槽，快开鳍也差不多快被切掉了，，，，，{:5_184:}



当然实际上确实有这么干的，不过我感觉略蛋疼，，莫名其妙的蛋疼，，，，


开槽容易给人一种【设计人员功力不够，各种尺寸实在排不开，最后不得已而为之】的感觉，，

反光碗

扮虎的猫 发表于 2015-5-2 22:11
没搞明白大姆指按住的握刀方式怎么大力劈砍

没说大力劈砍的时候大拇指要按着呀，我说的是普通切割的时候，用大拇指按着。


大力劈砍是三楼那哥们说的，他是在分析轴前柱和轴后柱的力臂问题，也没提大拇指的事啊，

德拉塞卡

我的理解是推刀钮做止刀柱的比较强壮，顶住的是整个刀柄，而且接触的位置是弧面接触；传统在后面的止刀柱是卡在手柄内衬上面的，相对来说感觉没有推刀钮做止刀柱强壮，有些这类折刀的到底是直的，止刀柱是圆柱，那么接触面就是圆柱的切线接触，受到的压强会比面接触的大；像蝴蝶910那样止刀柱在柄头的感觉和沙那样的止刀柱区别不大，但是不管靠前还是靠后，止刀柱接触位置，主轴，锁定接触位置的剖面图应该形成一个三角形，这三个位置共同支撑折刀，而三角形是最稳固的支撑方式。