MeiLanYu 谈刀--- --- 晦涩的刀具之路之刃的萎缩

meilanyu · 发表于 2015-5-23 14:58

本帖最后由 meilanyu 于 2015-6-16 12:32 编辑

这个写了挺长时间，粗算一下也快一年了，一直存在电脑没有时间发出来。今

天有闲整理发出来，这是这几年的用刀体会。

刀-总要有自己的观点，立一个观点自己推倒或者去多方验证，这样才能稳固。

刀-是非常古老的工具，在当代刀具使用率渐渐变少，刀具的核心价值却慢慢走

向了弯路。当积攒到一定地步的用刀经验后才发现，当代刀具的幼稚与浮躁。

我打算用一段时间分几次，来聊一聊自己在刀友氛围中，感觉并不充分和确切

的概念。有些是有的概念感觉有些混淆，有些则是我在帖子中经常提到却没有正面解释

的一些概念。还有一些大家看着可能不一样的对刀的认识。多数生涩无趣

这个帖子很生涩，为了更好点的阅读性，我假装写的活泼一点。

我自认为是有必要完善一下我们玩刀的一些概念，这样能减少一些刀具描述、解释

的误会，让我们更好的交流。

MeiLanYu 谈刀--- --- 晦涩的刀具之路之论"快"（二）

meilanyu · 发表于 2015-5-23 15:00

本帖最后由 meilanyu 于 2015-5-23 15:17 编辑

在以前的理论基础上，我们去描述一个刀的那些概念足够使用，不过随着

对刀具的更深的理解，有些概念太宽了不能很好的去指定某个部位，还有

一些比较感性的东西以往没有专用的词语去解释，把一些概念搞明白了在

交流的时候更简便一些，描述更准确一些这样更好点。

开说吧。。。。。

meilanyu · 发表于 2015-5-23 15:05

本帖最后由 meilanyu 于 2015-5-23 15:20 编辑

在浏览帖子中发现很多刀友回帖发帖中，刀片厚和刃厚的概念是混淆的，现

在我把它分开各做下解释，因为是个两个不同的概念。

刀片厚：

以前的刀具都是锻造的。这个时候说刀多厚，一般是指刀背平均的宽度。现代

的刀具多为钢板打磨。刀片的厚度很多很多就是钢板的厚度。

误区---说刀片厚的概念对应的是以下的刃厚，请往下看，进一步引申。

刃厚：

不少刀友没有刃厚这个概念，阅贴不少，很多刀友把刀片总体称为刃，刀片厚就

是刃厚。这样解释显然不能充分说明刀具的参数和部位。要知道什么是刃厚，那

当然得知道哪是刃。那什么是刃呢？再进一步引申。

刃------最先接触切割物的地方，并且每次磨刀都会磨到的地方。

刃厚----刀刃两侧磨刀接触最上沿之间的平均距离。

这个图片能看出镜面和拉丝部分的过度，其镜面部分

其实就是刃。

概念稀释与分歧：这个概念有点复古，因为古人这么称呼，我们不这么称呼，或

者称呼有歧义。毕竟我见过的在秦朝之后就基本没有二开的刀了，到近代还有冷

兵器大量使用的年代我见过的实物横截面有梭形的（梭形不是菱形）。在我看来古

人也多把磨的明晃晃的地方称作为刃。当然时下对于我们的玩具多为当代刀具，大

多数的蜘蛛、BUCK、FK、ST、蝴蝶。。。。。。绝大部分为二开，细长的刃成为

一条线，现在都叫做刃线。也只有1%（虚指）的刃厚是刀片厚的，这样说是因为古

剑刃厚就是整个剑条的厚度，即使我刚才提到横截面为梭形的剑也是，最直观的

MORA的刀片厚也是刃厚。这个刃厚的概念看似没有什么意义，其实并不然，在很

多大V打磨加凸式开刃的刀，开刃终究不是从最高处开始磨的，而只是找一个高度。

有了刃厚的概念就不要混淆刀片厚的概念，刃厚的概念从结合开刃方式基本能看出

这个刀的设计方向。

meilanyu · 发表于 2015-5-23 15:23

刃高：

上节讲过什么是刃，什么是刃厚，那什么是刃高就很好理解了。

刃高----磨刀最高处到刃峰之间的距离。

这个参数非常有意义，参照刃厚和刃高在思维上就能感受到这个刀具

的锋利度到底如何，造刀公司是在耍滑头还是认真做事。能看出这个

刀到底能不能切铁皮罐头。这个参数对二开非常重要，毕竟刀刃横截

面就是三角形吗。对凸磨也很重要，因为刃越高刀片磨到的地方就越

多，刀也就磨的更为游刃有余，磨刀的水平自然就更高。当然这个概

念有刃角相对解释，其实我们在会磨凸磨之后，刃角的概念就没有，

随之而来的就是刃高。

meilanyu · 发表于 2015-5-23 15:26

本帖最后由 meilanyu 于 2015-5-23 15:34 编辑

例1：二开

有几年前的我写的蜘蛛FB-01的简单评测贴中，我记得说过这个刀

打磨开刃很有意思，既能满足切铁皮罐头，其切割木头也能有些不

俗的表现。其实这个刀在减少刃高增加保持性的同时也减少了刃的

厚度。

下面再说一个对比测试。也是很久以前的测试体会。安大略的

RTAK和 ESEE 的大J，大J得到的关注更多一些，除了大J的工效学

上的优势之外，其他就没有原因了吗？当然不是，通俗的说大J的

刃角要大于RTAK，而大J的刃厚相对RTAK要薄一些。反推理来说，

RTAK在锋利上相对于大J，更容易达到多数刀友认为的剃毛削发的

高水平，却没有大J的使用效率高。

例2：凸磨

我见过两位ABS MS传统打磨（凸磨）的刀具，一个在视觉上无从找

寻，触觉上也摸不到刃高到低在哪，而另一把清晰可见刀胚做凸磨开

刃时候明显的过度点。

在FK的众多数刀具上来看，刃高也是看不到。要想知道刃高除了测

试设备外，还可以问FK，其次就是硬石磨刀慢慢就找到他的刃高点了。

FK-KK所谓的冰刃开刃，给快一个新的高度。

meilanyu · 发表于 2015-5-23 15:36

本帖最后由 meilanyu 于 2015-5-23 15:39 编辑

第一章之所以叫刃的萎缩是因为随着用刀量的减少、成本的控

制、工业化的生产、工艺品化、把玩化等让当代刀具的刃越来越细。

越来越脱刀具以使用为目的原始价值，其中头两条的因素尤为明显。

当然当代人的负面因素也有很大原因。

本章完
MeiLanYu
北京
2014年夏末-2015年初夏

langshuang · 发表于 2015-5-23 16:38

一开始看到标题觉得莫名其妙，认真看完了才发现，这篇文章跟我已经不在一个层次了。我还仅仅是把刀当做闲暇时把玩的玩具，自己磨刀也只是追求能锋利的裁纸。惭愧~~也许就是我这种人就是大师所说的负面因素吧。哈哈，记得小时候家里有个菜刀是凹磨得，很锋利，但是容易崩茬。后来上锈扔掉了。之后再没亲身接触过凹磨得刀

linfeng138 · 发表于 2015-5-23 16:46

学习了。

squallhu · 发表于 2015-5-23 17:11

照片拍的真不错

xiu · 发表于 2015-5-23 18:54

貌似看懂一句，型制差不多的大直，大角度开锋薄刃的刀虽然不如小角度开锋厚刃的锋利，但在实际使用中却更好用，切入感更强，更下肉。

blood · 发表于 2015-5-23 20:22

好久没见这么有营养的技术贴了

loveel · 发表于 2015-5-23 20:49

没看明白 Blade thickness 其实就是刀身厚度开锋那道厚度基本没啥意义

kuhaizi2011 · 发表于 2015-5-23 21:02

希望成为系列贴啊，支持楼主

黄海之风 · 发表于 2015-5-23 21:32

学习

雷神之锥 · 发表于 2015-5-23 21:44

用刀量并没有减少吧！只是作为冷兵器的作用减少了。成本控制在哪个时代都会首要考虑的，刀剑的工艺品化这个即使是在古代也是正常的刀剑不只是用的也是可以用来装饰与欣赏的。个人的一点看法{:5_181:}

77 · 发表于 2015-5-23 22:05

写的真详细！国内刀友误区太多了！

joydiv · 发表于 2015-5-24 06:24

刃厚可否理解为整体最厚处？因为该处厚度决定整刀切割通过性

军号嘹亮2012 · 发表于 2015-5-24 11:11

好贴，坐等下文

键盘骑士 · 发表于 2015-5-24 20:18

坐等

NS_格瓦拉 · 发表于 2015-5-24 21:21

学习了，以前总喜欢写刃厚0.5……应该是刀片厚度0.5.不过有一点确实有感触，就是大角度开刃、开薄刃。感觉实用性很强

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