找回密码注册

QQ登录

只需一步,快速开始

 
 
 
 

[娱乐放松] BYD的唐上市了。。。。看到价格。我觉得。。。我。。

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-3 16:43
  • 签到天数: 966 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-6-18 09:12 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-17 18:54
    唐的电池比较大,续航是80KM.你说的赛车或者别的车都是电容用,续航不过十几二十几KM。你要说油门到底, ...

    我上次就说了
    理念的原因
    就和有人打死不买日货一样,也有人打死不看国货
    刀友论坛里,玩刀专业点,对车的了解连之家都比不上,更不说XCAR了
    所以我现在也懒的再去辩什么。事实上无论我们如何辩也改变不了什么,毕竟,比亚迪的路是王船夫走的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-10 01:37
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-6-18 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-17 18:54
    唐的电池比较大,续航是80KM.你说的赛车或者别的车都是电容用,续航不过十几二十几KM。你要说油门到底, ...

    归根结底是理念问题,
    插电混动和纯电的市场非常小,
    美国市场插电普锐斯之类月销量也就二三千辆,
    秦的销量三千多已经快世界第一了,
    而普锐斯已经有几百万辆了,
    大家买混动车的原因无非是省事省油,
    混动凯美瑞一箱油跑1000公里,
    比普通凯美瑞重一百多公斤,
    又没有其他附加要求,
    何乐而不为?

    唐呢?
    重2.2吨,
    底子是S7重1.7吨,
    在不插电混动条件下油耗和S7差不多,
    优势是纯电省钱动力强劲,
    可是花20万买车的基本是代步用吧,
    谁会在意5秒内加速?
    想插电省钱你要有固定车位吧?
    十几二十万又出去了,
    你还要既记得加油还要记得充电,
    有多大市场?

    市场狭小利润又低的车型,
    成熟大厂为什么要做吃力不讨好的事新开发车型?

    BYD这么做一个是夹缝里求生存,

    一个就是展示技术了。
    BYD的传统燃油车销量萎缩,
    多个5秒加速只是加个卖点罢了。
  • TA的每日心情

    2015-11-12 18:23
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-6-18 15:28 | 显示全部楼层
    talsk 发表于 2015-6-8 00:23
    其实,我觉得吧,当大家还都没开过这个车的时候就对这车极尽冷嘲热讽之能事,也不见得到最后一定就对。

    你说的理论上没错 ,不过我仍然不看好国产车
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-6-18 18:11 | 显示全部楼层
    道高一尺 发表于 2015-6-18 11:50
    归根结底是理念问题,
    插电混动和纯电的市场非常小,
    美国市场插电普锐斯之类月销量也就二三千辆,

    你算错了...
    混动除了纯烧油就是油电混合。
    你要是不充电,那好,那就烧油充电,那要是烧油充电,那就是一个汽油机带着车还要输出N马力去带发电机,然后发了电再回头驱动电动机。有人做,但只能呵呵了。
    那就是油电混动了,也就是平时可以充充电,烧油也行。平时充电电价低,抵消低速行驶和短途行驶的油。

    纯电——油电混动——纯油
    这个过渡过程没有错。直接纯电的话目前电池充电时间很是问题。也就是长途麻烦,油电混动正好是短途用电,长途用油,需要的时候可以合用,油多的时候可以发电备着。

    再说车位,如果你没有车位,你买车了放哪?现在的小区哪有随便停车的地方呢?地下车库,地上住宅,少数的空地也被划成车位。你不住小区,那你村里,郊外,超老小区,充电站可以装你家门口。充电桩不过几千-一万,车都买了别说这个买不起。
    买房了没买停车位的不多,有一部分人手紧买房买不起车位,那等他买的起车位的时候等换一下就是买的起车的时候,那又是N年出去了。。。

    加速不给力有人吐槽,加速快了有人说没啥技术,不就那样。这个我就不反驳了。我不知道你怎么想的,但我知道有些人就是觉得要是老外的车,加速这样快肯定拿出来和国产比,然后国产如何如何垃圾。就像有人吐槽唐的最高时速。难道真有人认为会跑到180以上么?难道没人想想180以上的时候那车要考量更多的结构,那是30万能买到的么?

    按我知道的,电动机三相的,到了一百KW以上的,效率能有90%以上。汽油机运行带动发电机,那么汽油机效率不过30%多,带动发电机,假设发电机50KW,那么汽油机相当于除了带动车还要带动发电机,需要多输出50KW。然后发电机的效率没学过不知道,就算90%以上吧,存到电池里,中间的电压电流转换,再到电池里,再输出到电机,中间转换,再到直流电机效率(不知道人家的是多少)。。。这点损耗!也是醉了。要知道能量守恒定律,你不充电你就得烧油,你烧油你就绕不开汽油机、发电机、电动机的效率问题。

    不要说别人做的少没人做就是不可行的。至少,现在大家不也是在开发新混动车么,很多不也是油电混动带充电功能的吗?因为大家从根本上就绕不开这个基础理论。无非就是谁家电池更好、电动机更好、谁家控制程序优秀等等。何况别的车商现在不缺乏挣钱的车,所以混动的开发速度就没有那么快,还要考虑基础建设问题。BYD只是从传统跟就会成为吉利这样的,不如利用自身电子优势弯道超车。

  • TA的每日心情
    开心
    2015-7-18 00:02
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-6-18 21:12 | 显示全部楼层
    我不懂车,我就看看
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-10 01:37
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-6-18 21:13 来自手机 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-18 18:11
    你算错了...
    混动除了纯烧油就是油电混合。
    你要是不充电,那好,那就烧油充电,那要是烧油充电,那就 ...

    除了插电充电以外,
    唐就是烧油充电啊,
    看你绕了半天,
    莫非你以为不是?
    image.jpg
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-26 14:08
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-6-18 23:20 | 显示全部楼层
    王传福是聪明人,但是唐的投机意味太浓了,借着新能源政策和限购定的价,能赚钱但是对品牌无益。汽车行业弯道超车成功的基本没有,还是踏实的搞两款国民车才是正途,或者说比亚迪的重心一直在电池上面。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-6-20 17:46 | 显示全部楼层
    道高一尺 发表于 2015-6-18 21:13
    除了插电充电以外,
    唐就是烧油充电啊,
    看你绕了半天,

    那相当于小功能啊,人家主打的是充电、烧油、油电合用。
    凡是烧油充电的,打开这么模式,就相当于又拖了一辆车,充电效率低下不说,行驶也肉。
    所以这种模式就是偶尔用用就行。从效率来说就得不偿失,不是主要使用方式。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-10 01:37
  • 签到天数: 51 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-6-20 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-20 17:46
    那相当于小功能啊,人家主打的是充电、烧油、油电合用。
    凡是烧油充电的,打开这么模式,就相当于又拖了 ...

    唐一共四种模式:纯电动、运动四驱、行车发电、怠速发电。
    只要超过80公里活动范围,必然主要使用行车发电;
    另外普锐斯的工作原理很精妙,
    不是简单的发动机带动发电机和电机,
    发动机的转速和车速无关,
    可始终工作在最高效率区。
    相比之下唐这种怠速充电和行车充电的办法,
    效率就低得多了。

    所以,
    丰田是用独创的行星齿轮解决了汽油机低速行驶时效率不高的问题;
    比亚迪是用外接电力加大电池加大电机来碾压一切,
    就凭唐需要驱动2.2吨车身,
    就知道它在效率改善上毫无建树;
    所以比亚迪在混动领域算不上顶级厂商。
    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-17 13:34
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-6-20 23:47 来自手机 | 显示全部楼层
    安布雷拉保护伞已经输了!技术贴啊!
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-5-27 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-6-21 11:53 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-18 18:11
    你算错了...
    混动除了纯烧油就是油电混合。
    你要是不充电,那好,那就烧油充电,那要是烧油充电,那就 ...

    再说车位,如果你没有车位,你买车了放哪?现在的小区哪有随便停车的地方呢?地下车库,地上住宅,少数的空地也被划成车位。你不住小区,那你村里,郊外,超老小区,充电站可以装你家门口。充电桩不过几千-一万,车都买了别说这个买不起。
    买房了没买停车位的不多,有一部分人手紧买房买不起车位,那等他买的起车位的时候等换一下就是买的起车的时候,那又是N年出去了。。。

    别的先不说,车位这块还真是很多人没有,看看晚上的马路边吧,再看看住宅区的车位数量和住宅数量比例,你还觉得买房没买车位的不多吗?

  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-5-27 00:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2015-6-21 11:59 | 显示全部楼层
    如果不是上牌照影响,我觉得为何要选买这种混电车?
    环保?制造电池和废弃电池的环保问题咋算?
    省油?那车价多出的这块能加多少油了。
    多花了几W块买车,还得有个车位(已经有车位的可无视),还得拉个充电桩,加装个电表,不然物业管理还要收电费。
    就加速这点比较自豪。
    对于还没限制上牌的城市或对这种混电上牌没照顾的城市,我觉得买这个还不如买BYD的S6
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-6-21 13:17 | 显示全部楼层
    道高一尺 发表于 2015-6-20 22:48
    唐一共四种模式:纯电动、运动四驱、行车发电、怠速发电。
    只要超过80公里活动范围,必然主要使用行车发 ...

    1,超过80公里必然用行车发电属于伪假定。因为你可以用它发电,你也可以直接用汽油机带动。没有必要说你非要用行车发电模式去开车。80公里电动续航的设定是,你上班、下班、谈事、市区内一天的活动,80公里续航和电动机低速行驶的优势。如果你要出远门,那么你可以选用混动,油耗在几百公里内都会比较低,具体看你驾驶风格了,一般人开车就没事,油门到底的不算。也就是说,你混动而不是纯电动的话,你的驾驶公里数远超80公里,那个80公里是纯电动的模式。
    2、怠速发电模式,这时候影响驾驶感很低了。汽油机为主。

    3、普锐斯那种混动,说明白点就是用个发电机去提高效率,提高什么效率呢?就是汽油机某些情况下浪费掉的功率。这种结构和唐完全不是一回事,也不是将来的发展方向,因为根本上来讲是配合汽油机,补充其效率。而唐则是完全的混动,电动机可以作为主要驱动效率来源。而将来的发展是纯电动汽车(纯电动效率更高、汽油机的效率低几十年也没电动机高,将来也很难,等到和电动机一样高 了,又不知会出现什么逆天技术了)。
    4、你说效率上,普锐斯是补充提高效率,BYD在纯电动效率最高,混动的时候(满电)效率也是非常高(只从理论看,比普锐斯高)。普锐斯把汽油机调到一个油耗/输出最佳值去发电,远比汽油机1000-6000转不定转速发电效率高,所以它的汽油利用率很高,但是汽油机效率摆在那,顶爆也就30多。普锐斯利用汽油机这个效率去驱动发电机和电动机,发电机和电动机的高效率是它省油的根本。举例:能提供10KW的油,普通车忽高忽低,50公里就用完了,普锐斯汽油机转速定值,只用汽油机的话相当于能跑80公里,但是你不可能定速开车,所以要转为发电-电动模式,碍于其发电电动的高效率,比如在90%,那么80*0.9=72公里。所以普锐斯看起来很混动很省油。但这种模式有限制,就是高速你要不油耗暴涨(汽油机发电加驱动),要不就是加速、高速很慢。BYD主要还是外接充电使用为主,电费比油价低,10KWH电远比同等的油便宜,而电动效率高N倍,平时混动使用油耗低、纯电动费用更低。所以,普锐斯和唐都是过渡品,只是普锐斯的技术淘汰的会更快,因为就是低。
    5、这些算不算技术,我认为算,为什么算,第一因为发电机技术已经比较成熟不说,但是电动机技术还是有很多技术细节的,第二、电池的技术,日本车的电池现在就是低端车镍氢电池,镍氢电池电压低,功率/质量低,自放电、充电次数低。高端车用锂电池,18650很多,就是笔记本手电用的。功率/质量高,电压相对高,技术比较成熟,自充电放电次数也够高。BYD是自己玩的电池,磷酸铁锂是一代,现在是磷酸铁锰锂。性能也很高,E6就是代表,一百多万公里的车还能有标称续航能力。第三、控制技术,ECU这种东西,国内95%的厂子是进口(编程+硬件)。BYD现在是自己做。多个驱动力,多个模式,自然不是一两句话就能编好的。不然以国外基础科技那么强的情况下早就爆发了。什么时候驱动,多少转合适,什么效率合适,这都是技术。
    所以
    BYD到底算不算混动技术的顶级厂商,我认为算。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-17 19:23
  • 签到天数: 255 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2015-6-21 16:06 | 显示全部楼层
    技术贴 看看
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-9-3 16:43
  • 签到天数: 966 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2015-6-24 08:59 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-21 13:17
    1,超过80公里必然用行车发电属于伪假定。因为你可以用它发电,你也可以直接用汽油机带动。没有必要说你 ...

    说的好,但是这毫无意义
    真要想去了解,在之家潜水个几天也就清楚比亚迪的历程
    而中国还是黑及怀疑者居多的
    别说刀论坛,就是汽车论坛,每天这么吵都吵不完。
    还有人说SUV就该大排量汽油机呢,特斯拉和奥迪开发电动SUV不知道该如何评价
    作为搞技术出身的院士老王国际各种订单和赞誉褒奖,国内却看的比10几年前的普锐斯技术都不如
    只能呵呵了

  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-28 15:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-24 14:32 | 显示全部楼层
    什么技术都是虚的。讲句实在话,要不是进口车太贵。谁买比亚迪?
    另一个层面,很多中国人买车就是个面子。即使比亚迪的技术已经全面超越法拉利。同样价位下,我肯定选法拉利。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-6-24 19:01 | 显示全部楼层
    静默的黑潮 发表于 2015-6-24 08:59
    说的好,但是这毫无意义
    真要想去了解,在之家潜水个几天也就清楚比亚迪的历程
    而中国还是黑及怀疑者居 ...

    嗯,不知道是不是中国落后太久太多了,总是有些人觉得只要是中国的,就是最差的,很多行业很多领域虽然就是落后很多,但也不能说所有的就没没一点是优秀的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-28 15:07
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-6-27 21:49 | 显示全部楼层
    s1jack 发表于 2015-6-24 19:01
    嗯,不知道是不是中国落后太久太多了,总是有些人觉得只要是中国的,就是最差的,很多行业很多领域虽然就 ...

    中国能生产很多好东西。
    但在新兴汽车社会中,车子是人们展示自己最重要的道具,因为你毕竟不是蜗牛,豪宅再气派,也不能背着满世界晃悠。而汽车就能陪着主人到处巡展,并且童叟无欺地以不凡身价显示主人的牛逼身家。
    比如你花10多万买了辆比亚迪,亲戚朋友顶多说一句:车不错啊。但你要是花50多万买了辆奔驰,大伙儿肯定刮目相看:哇塞、奔驰耶!
    要是钱实在不给力,还有一个挽回面子的诀窍:车子捡同款山寨的买。就买那个壳子,开出去也有气场,实在是价格便宜量又足,要多美就有多美。这也是我对国产车有点看法的主要原因。外形上都山寨得没边了,还可以说是自主设计。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-21 22:02
  • 签到天数: 605 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-6-27 23:37 | 显示全部楼层
    据说还TM抢购一空。。。
  • TA的每日心情
    难过
    2015-8-19 18:50
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-6-28 09:52 | 显示全部楼层
    黄埔 发表于 2015-6-27 21:49
    中国能生产很多好东西。
    但在新兴汽车社会中,车子是人们展示自己最重要的道具,因为你毕竟不是蜗牛,豪 ...

    嗯,我也反感这个。我比较反感买个山寨的外形车然后耀武扬威,或者买个国外淘汰的、低端车冲门面。话转过来说到国内车企和国外车企早期,也都是从山寨开始,直到八九十年代,丰田依然在山寨美国车。长安请老外设计师外形是好了,但是造车的底子技术还是不行。但是各人各看法,没有谁对谁错,觉得看不下去的也对,觉得要包容的也对。这种东西完全在于自己。
    我觉得一个人看自己定位了,要是还在忙活的生意人,有个牛车更容易谈成事情。要是有稳定的收入,心态安稳的,我觉得培养培养自身素质修养更好,毕竟,你一下车,别人看你还是看人,气质好的不多说也会有明白人礼让三分。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

       
    快速回复 返回顶部 返回列表