再生伊豫櫻色、白雪，与天然伊豫以及三河的对比

阿伦

有幸收到了第一批再生伊豫。
本身对伊豫砥石就有非常好的印象，为此也收藏了一些天然伊豫砥石。
按照用过的天然伊豫经验，伊豫砥石在天然荒砥-》中砥这个阶段，具有非常好的研磨效果。


将研磨工作分为两大类：1、开刃或者改刃。2、修整刃面。
1、新开刃：指的一把刀锻造好，或者线切割好之后，将刀子通过研磨或者锵的方式，开出刃面来，并且这个刃面就是日后主要使用以及研磨的基本面。
改刃：刀刃出现大的崩豁，或者断尖之类的大缺陷，需要重新找出一个新刃面。
以上两个工作，如果仅依靠天然砥石，将会是浩大的工程。现在的人造砥石甚至电动工具，更适合做这种新开刃、改刃的工作。
2、修整刃面：
当刀失去锋利，或者刀轻度生锈，需将新刀研磨至出厂状态。
同样的，这个工作，也可以用电动工具，或者新磨料的人造砥石，但是它们过高的效率，可能使得刃面变形过快，修复变得难以控制。
对于武士刀，传统夹钢贴钢刀具，传统手工锻打叠打的刀具，使用天然砥石，还可以获得软铁和硬钢的颜色反差效果。
天然砥石，使用手工研磨工艺，可以获得更流畅的刃型，更优美的刃面美观效果。相同目数下，也会获得更锋利的刃口。


人造砥石或者磨料，使用硬度更高的颗粒来制作，它具有更高的切削力，更高的打磨效率。
天然砥石，是混合型材料，内部含有比钢铁更硬质的硅或者铝的化合物，同时也具有比钢铁软质的云母、钙的化合物等物质，它的切削力不一定会高于人造砥石。


回到伊豫，天然伊豫据说在1500来年前就开采用于刀具研磨，是目前日本最古老的砥石，古代伊予国最重要的兵器工业资源，一直到现在都用于日本刀具的研磨。
在武士刀研磨工艺中，属于改正砥的目数。目数大约在1000目到3000目上下。
天然伊豫砥石，硬度跨度很大，导致砥石的目数也有很大的范围。仅把伊豫的粉末不停研磨下去，伊豫的出浆颗粒破碎最终粒度可以到上万目。
天然伊豫对碳钢的切削力非常强，优质的依豫在1500目~3000目的切削能力，不比人造砥石差多少。
天然伊豫砥石，能出很好的地黑刃白效果，以及折叠锻打的地肌效果。
天然伊豫砥石研磨过后的碳钢，因为某些复杂的化学反应，可以看到碳钢的浆水迅速变化，碳钢刀刃的防锈有一定程度的提高。


在实际使用中，天然伊豫有很多缺点，使得伊豫成为最难驾驭的天然砥石之一。
在我的研磨经验中，
天然伊豫有的非常软，优点是便于使用，切削力强。缺点是太软，如果不及时冲走浆水，砥石自损迅速增大，砥石的平整度迅速变差。
有的非常硬，优点是可以得到更精准的磨面，缺点是，出浆速度非常难控制，从而导致切削力难以控制，刃面效果自然也难以均匀。特别是硬质的天然伊豫，它的自出浆能力有个临界点，一旦无法保证它自出浆，砥石瞬间由切削力变为抛光力，随着伊豫表面的研磨颗粒脱落的不稳定，容易突然划出一些异常划伤，非常头痛。我经常说，天然伊豫如六月天，娃娃脸，一会哭，一会笑，难以捉摸。用好天然伊豫，需要控制刃面的粗糙度，砥石表面的粗糙度，水量，压力大小等因素。对于新手就更难驾驭。
另外，伊豫这个产地的砥石，应力非常不稳定。它非常容易自行开裂，听说有办法做稳定化处理。
伊豫砥石的纯度并不高，经常有黑色或者透明质感的硬质颗粒。这些可以对于研磨也非常讨厌，容易造成硬划伤。
总之，天然伊豫优点和缺点并重。


国际友人330mate 中冈先生，数年前开始研制再生伊豫，按照中冈先生的说法，选用天然伊豫砥石中铁含量低的，将其粉碎，成分提纯，重新配比长晶体和角晶体的比例，通过陶瓷烧制工艺，制作出的再生伊豫。用再生这两个字，说明制作的原材料是100%的来自于天然伊豫，通过人工的方式提纯，改变砥石的某些特性。
为此，为对再生伊豫充满了期待。
某宝上已上架，就立即购买，并进行了一下测试。


1、泡水。
收到两款再生伊豫，一款樱色，一款白雪。
两款上手之后，真是大的，不过手感轻飘飘的。估计是烧了之后，极度干燥造成的。看中冈的介绍，选料的时候，剔除了高岭土，所以砥石性能更好，但是颗粒之间的罅隙也增大，有一定的吸水率。
樱色首次泡水前称重时，忘了拍照，不记得是1420克还是1480克了。
图片顺序分别是干重，泡水5分钟之后的重量，泡水半个小时之后的重量。
其实，明显看出，5分钟之后，再生伊豫的吸水性还存在，不过，在本文完成之后大约2天左右，我再次称重，伊豫没有回到干重，而是略低于泡水5分钟的重量。可见，烧制之后的再生伊豫极度饥渴。喝过水之后，即便阴干48小时，重量也不会回到干重1458（白雪）。
所以，首次使用还是泡30分钟左右，以后每次5分钟就差不多了。实际上，我每天晚上用完之后，第二天再用，将水盆接水的时候放入白雪和樱色，等砥石架和刀子准备就位，2、3分钟时间就可以了，实际研磨过程中几乎没有吸干水（没泡够）的感觉。




2、三种刀具的硬度，手感。
参加测试的刀具，分别是和铁刨刃，富田修菜切，asp23的试撸条。
这三个比较有代表性，
A和铁刨刃代表了木工道具，它的研磨要求是，刃线笔直平整。这把和铁刨刃同时可以看出砥石对地肌的显示能力。
B菜切代表了宽刃长刃，它的研磨要求是刃面效果的平滑，地黑刃白的反差。
C试撸条代表了硬度较大的钢，它是用来测试砥石的切削能力的。很多砥石对地铁有切削能力，但是对刃钢没有，浆水黑不足以反映砥石对刃口的切削力。asp23，实际上是钨碳钢的粉末冶金成品，硬度可以做到63~67.基本达到了碳钢的极限硬度。通过asp23的切削力测试，就可以知道该砥石对碳钢中最硬的刃钢有没有切削力。




以下测试，无论刨刃还是菜切，都大约研磨50到60次之后，推拉行程和力度尽可能保持一致，撸完之后拍的浆水。每次研磨都用atoma1200金刚板找一遍，以便于每次基准都尽可能一致。对于刨刃来说，50~60次的研磨，基本就打掉atoma1200的划痕，并且产生了自身的划痕特点。
对于菜切，这个数量是不够的，菜切我会有一个重点研磨区域，经过我的测试，重点研磨区域通过50~60次的撸动，也能使得刃面趋于砥石特性。
对于伊豫、三河这种目数跨度很大的砥石，长时间、多次数的研磨，反而会使得最终目数趋于砥石的硬度差异，无法得出砥石颗粒度效果的结论。

钝化处理，是我自定义的名词：因为金刚板打过的砥石表面，有明显的划痕，这样的粗糙表面会导致砥石最初撸的时候，自出浆能力大增。会使得对砥石的性能产生错误的判断，误以为砥石硬度很合适，自出浆很猛。我一般金刚板开面之后，一定用贴钢嫁接刀将砥石表面均匀划走一遍，然后冲掉浆水，再开始测试，我把这个过程自定义为：钝化。

第一个测试是桃色天然伊豫，这个依豫在330mate网站上的评价是达到了仕上级。这个依豫非常硬，不出浆的情况下，几乎看不到切削力，它也是我手里最难驾驭的砥石。这块砥石是网友友情转让，因为当时我急于找一块优质伊豫，一个能达到仕上级的依豫，是多么的让人向往。在不出浆的前提下，它的表面较滑，刃面和砥石的摩擦力，不足以带出自体切削颗粒（浆水）。所以，粗糙的刃面，更大的指压力，适当的水，总之一切增大摩擦力的手段，都可以让这块天然桃红产生出浆。它一旦出浆之后，切削力很好。不过，它的难以驾驭，在于它出浆的稳定性，滴入水、刃面变得光滑，都会使得它瞬间失去新的研磨颗粒，导致切削力瞬间发生质的变化。
不过，控制的好，它确实是最细腻的依豫。
图片中，自出浆的桃红非常难以出浆，所以只有很浅的铁华。
用伊豫名仓之后，迅速出现浓郁的浆，使得桃红伊豫的切削浆水图开始诱人。








第二个测试的是赤星天然伊豫，按照一些资料记载，赤星依豫是用于刀剑研磨用砥石。这块天然伊豫的自出浆比桃红好太多，几乎不用出浆也能获得80%以上的研磨力和手感，并且比较稳定。出浆之后研磨，有加分。硬度比桃红伊豫低了一级，不过，我还是把它定义为硬质伊豫。这块天然伊豫中规中矩，在入手再生伊豫之前，是我接金刚板或者刃黑1000之后的必用砥石。
出浆之后研磨的浆水厚重感更强，也就是混入了更多的石粉。








第三个测试的是白雪再生伊豫。这次测试其实是第二次使用这块砥石，第一次称重并试研之后，拍照过程被打断，时隔一天之后再重新开始的。第一次测试的时候，觉得白雪太硬，硬的接近那块桃红天然，并不好驾驭，必须出浆使用。这次测试之前，用金刚板重新找平，并且做了表面钝化处理。第二次测试完全颠覆了处女撸的感觉，它的自出浆非常不错，是刚刚好自给自足的那种感觉，增大手指压力可以提高出浆，减少压力可以减少出浆从而提高目数，使用这块白雪，使人有种掌控感。砥石表面的手感更倾向于磨砂感，和天然伊豫有种滑动感不同。
如果控制，最终它的细腻度略低于桃红，但是高于赤星。后半段我用这块砥石和传统中砥（三河）来对比。






第四个测试的是樱色再生伊豫，这个石头手感非常的爽。无论是刨刃还是菜切，从第一下开始一直到最后，都非常的有切削的快感，因为它有非常好的自出浆能力。所以，测试里面使用它研磨的时候，没有使用出浆名仓。但是，樱色在我的手中，不太适合研磨刨刃。研磨刨刃时候，四个边的抛光度和中心区域明显不同。这个问题与我手不稳、压力大有一定关系。按照田中清人的测试，用樱色研磨刨刃，需要不停的，频繁的找平樱色表面，估计这样就可以大大减轻刨刃研磨时候四边的不均匀。不过，樱色对于厨刀类长刃宽刃，具有非常强的切削和滑走手感，接atoma1200的衔接非常好。并且，因为软，可以很容易是的整个弧形刃面做到均匀化，不像硬质砥石那么难以驾驭。




最后试试asp23这个很硬的粉末钢，
因为相机白平衡，事实上，两块再生伊豫和天然伊豫，表现出完全相同的硬钢切削能力。
这样的切削力无法和人造研料砥石媲美，但是正因为人造研料的硬度过高，所以对硬钢和软铁产生近乎相同的切削能力，所以不显示地肌或者刃黑地白。
再生伊豫对硬钢有适度的切削力，但是又和软铁的切削力拉开一定差距，使得再生伊豫有良好的刃地反差。


3、和三河的对比
先说说三河的粗细。
接触”浅野检“的纯三河白名仓多了，其实从アツ、バン、八重ボタン、ボタン、天上，三河名仓砥石的细腻度差异比较小，决定砥石细腻度的并不是地层，而是砥石的硬度。越软的纯三河白名仓，因为浆水颗粒无法迅速分裂，就有新的颗粒加入，所以表现出较粗的粒度。越硬的纯三河白名仓，细腻度越高，同时因为纯三河白名仓的特性，使它在切削力之外叠加了抛光作用，所以视觉上细腻度很高。这种抛光作用主要是三河中有较软的研磨颗粒，它的硬度等于、低于钢铁硬度，从而造成一种抛光作用。
直到目白才能在细腻度提高明显一个档次。而コマ又比目白提高一档。其中对比内容与本文无关，暂不涉及目白和コマ的对比。


再生伊豫，通过提纯，减少杂质，达到了比天然伊豫更加好的效果。日本田中清人测试，白雪的细腻度已经达到三河名仓中baton的细腻度；日本几位刀剑研磨师也是一致好评，认为它可以取代三河以及对马，使得刀剑研磨从改正砥往细名仓过度中，起到更好的作用。
我用三块三河砥石来做对比，其中一块是八重ボタン，标识在砥石背面的木板上，这个砥石通过石纹和砂囊特性，估计也是纯三河白名仓。另外两块是纯三河白名仓都是“浅野检”的纯三河白名仓。一块是传统刀剑研磨中的中名仓：アツ，另一块是天上。
基本上，对于三河白名仓来说，アツ、八重ボタン、天上，基本代表了三河名仓中，中名仓的范围。
天上这块砥石非常软，和再生伊豫樱色的硬度相当。アツ硬度略高于白雪、八重ボタン硬度较高，比白雪高出一档。


图片因为角度和反光问题，并不能真实反映刃面的粗糙程度。手感也无法通过图片反映出来。
测试中，特意拍了撸50下的浆水图，其中纯黑浆的图片加入了防锈剂，目的为了便于减少氧化作用对浆水颜色的判断，但是也附有不加防锈剂的浆水图，可以看到浆水氧化效果。



所以，从浆水图看，再生伊豫的浆水中明显铁华更多，三个三河的浆水中明显粘稠感更强。
通过自己的感觉，再生伊豫的切削能力更强，抛光能力稍弱，如果我打分，10分满分来说，
再生伊豫的切削/抛光：7/3
アツ的分值为：6/4
八重ボタン的分值为：4/5
天上的分值为：5/4





正因为三河的抛光作用更强，所以拍摄图片上看出アツ和八重ボタン的细腻度更高。
其实这是一种视觉欺骗，天然砥石（三河、伊豫）中的混合物比较复杂，其中软质的研磨颗粒，会将划痕的边缘圆润化，使得在灯光下看起来亮暗的反差很小，划痕不那么显眼。
砥石目数，应该是刻痕宽度决定目数。尽管在反光下看，白雪的刻痕醒目度更高，但是刻痕宽度和三河砥石差异不大。这可能由于再生伊豫中去除了高岭土和粘土，使得软磨料的比例降低，所以抛光作用降低。

如下图所示，其实黑色部位的目数和红色部位的目数完全一样，但是红色部位的反光更接近漫反射，拍照片不容易看出目数。
其实真正体感的细腻度，应该是天上最粗，白雪稍差于八重ボタン（基本相当），アツ最细。
另外，使用再生伊豫白雪测试之后，我修复一把厨刀，更长时间在白雪上研磨，撸的次数远远大于测试的50撸。随着产生的浆水持续破裂，再生伊豫白雪的细腻度进一步提高，确实已经不差于八重ボタン的细腻度。


因为本文不涉及后续更高目数的砥石测试。实际上，我经常用末广3000，以及king4000来修整厨刀，在这两个砥石过后，后续走三河砥石需要更多的研磨次数，才能进入仕上砥石的研磨。而撸过白雪之后，研磨20~50下细名仓就可以进入仕上研磨，整个研磨工作变得非常愉快。整个过程都能看到地黑刃白的效果，从而找出研磨重点调整刃区。这个优点，得益于伊豫天然磨料的特性，造成的划痕都是浅U型的，和硬质磨料的人造砥石深V型的划痕不同。


这个章节没有使用樱色来对比，因为樱色硬度较低，自出浆速度比较快，所以研磨颗粒碎裂为高目数颗粒之前，新颗粒加入。它的细腻度整体比白雪低一档，更适合大而宽的刃面使用，同时，因为它软，所以它对硬钢的切削，手感更优秀。




综合整个测试，我的结论是：
在中砥之前这个阶段，非要找一个人造或者天然砥石来和樱色、白雪比，恐怕非常困难。
人造砥石即便加入天然砥石成分，能显示刃黑地白，但是合成磨料会造成非常深的V型划痕，就我用过的4000目及以下的砥石，都无法避免一点。这个缺点使得后续消划痕工作异常繁重，材料切削力强、工作效率高带来的优势，被后续研磨工艺抵销。同时，对于同样的修复工作，这种砥石会带来更大的研减，对收藏类刀剑，显然是不适合的。这种人造砥石非常鸡肋。
硬质磨料制成的人造砥石，这种砥石不适合于碳钢刀具研磨，包括武士刀，夹钢贴钢厨刀。
天然伊豫非常难以驾驭，表面情况非常复杂，我接触过的天然伊豫，表面都能看到多种明显的混合物，这些混合物大片的散布，使得研磨能力也变得不稳定起来。


用到现在，已经用这两块再生伊豫修复了3把日式厨刀，作为研磨测试也用刨刃和嫁接刀累计使用超过4个小时。除了它需要预先泡水这一个缺点之外，它继承了天然伊豫的优点，减少或消除了天然伊豫的缺点，可操作性非常稳定。
另外，按照克重算，性价比也是大大的优势。
所以，我非常推荐。
如果你主要研磨厨刀或者刀剑，樱色是你的首选；
如果你研磨窄刃或者对平整度要求很高的木工工具，那么白雪是你的首选。
当然，组合起来，干活不累！

snakewind

我先来占个楼，给朋友加油！

yqlwolf

阿伦的砥石使用已自成一流派，读此文如饮醇酒

秋意正浓

通过阿伦的介绍，我对自己手里的再生伊豫也有了更深的理解了。

老鱼123

好专业啊，

长末

专业啊，

xxxxx213641

日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。

其实，任何天然磨石，在现代研磨材料研磨设备面前，毫无优势可言。
任何天然磨石能磨出的刀锋，几张优质砂纸就能做到。
想想那些精密磨床的强大，就可以知晓了。

磨石的神话看多了，憋不住说说真话。


对于阿伦兄以及小虫版的回复，补充编辑如下：
1，多数磨刀有关的主题，强调天然磨石的研磨效果时，有意无意的把一切刃材都包含进去了。
   其实，除非日式传统工艺多层锻打的刀子，采用昂贵的天然砥石研磨有特殊的研磨效果；
   其他现代冶金刃材，采用昂贵的天然砥石研磨，纯属浪费，既浪费时间，也浪费金钱。
   现代冶金刃材，用现代研磨材料设备，研磨的美观度锋利度，效果完全一样，然而，省钱省事很多。
   总之，反对一切刃材都采用昂贵的天然砥石来研磨。
   以此提醒新手免被误导，以此提醒冤大头免被忽悠。

2，顺便重申------日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。
   从历史的高度广度来看，众所周知不可争辩的铁板钉钉的事实是：
   日本之所以能成为工业大国工业强国，靠的是明治维新工业革命，而不是传统工业传统技艺！
   若靠传统工业传统技艺，日本一定还是个封建农业社会，绝对成不了工业大国！
   从上述论点反推：在工业领域，传统技艺其实多半是落后的技术！
   由此可知，商家们把日本那些其实已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺，并以此卖个好价钱，才是真相所在。
   日本自己把那些其实已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺，以此炫耀自己的古代文明成果；
   以此夸耀大和民族古代文明所达到的高度，并以此卖个好价钱，才是真相所在。
   在政*治经济领域，日本人一向擅长如此炒作包装。

3，多数手残党，掉到磨刀坑里，花费巨资买磨石，花费青春磨刀子。
    结果却是：刀子磨废了，磨石磨小了，时间磨光了。
    磨石商家赚到钱了，刀子商家又可以卖新刀子给你了。
    贴图展示区的兄弟们又有漏可捡了！
    手残党用磨石把刀子磨坏的情况，我就不一一列举了，免得影响商家的生意。
    用啃洋葱磨刀机磨坏刀子的就有“罗布占堆”兄，“党指挥刀”兄等等一大堆人。
    仔细评估自己的动手能力，仔细评估自己的恒心毅力，动手能力强的且有恒心毅力的兄弟，才适宜走精细磨刀的道路。
    不追求磨刀技术，只要求恢复锋利即可，当然不在此限制，因为家家户户的菜刀也要即用即磨，并不需要多么精美的磨刀效果。
    否则，既无动手能力，也无恒心毅力的兄弟们，听信忽悠，购买昂贵的天然磨石，购买昂贵的磨刀设备，
    那么，我真心劝你：不要自己往坑里跳的好。


我的言论，完全不针对阿伦兄，更不针对本帖主题，纯属对于磨刀的有感而发。
若是为此话题，单独发帖，稍显小题大做，也难免影响商家的生意，难免打击玩家的积极性。

当然，我这么说，还是动了很多人的奶酪吧。

阿伦

xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。

其实，任何天然磨石，在现代研磨材料 ...

即便是地黑刃白，通过磨头+研磨膏，将分界线找好之后，用不同目数的研磨膏，能“画出”更漂亮的地黑刃白效果。
地肌也可以用酸洗，然后用毛毡抛光就能显现。
粉末冶金能获得更小的晶粒，从而获得更为精准的V尖刃锋，获得极度高的锋利度。
。。。。。。。

这些本来就和手工研磨是两个路线。
本帖讨论的不同砥石的特性和倾向性。
并没有想涉及讨论现代磨料与天然磨料之间的单一性能对比。
世界万物存在即为其有意义。
所以，没有必要发起没有意义的讨论。
本帖并没有更新完毕，全部过程都是天然和再生伊豫之间的对比，不会涉及人造磨料的对比。
所以，不用担心人造磨料的科技进步性会受到影响！

小虫

论坛回复有问题，手动回复xxxxx213641
你认为的磨刀只是恢复锋利更加光亮，而我们认为的研磨是不同，锋利的同时刃面更加漂亮，研即为妆研，字面意思是化妆研，换句话说给刀刃化妆。同理，不化妆的美女自然好看，但是化过妆的美女是否更赏心悦目呢。
你注重的是结果，我们享受的是过程，或许你没有体验过地肌在现代磨料里消失，在天然砥石又突然出现的地肌会让人无比兴奋，就好像彩虹永远留在空中，而不是稍纵即逝。

色拉油大豆油花生油橄榄油都可以炒菜，你更喜欢用哪种！？

小虫

争论毫无意义，不说了，免得被认为是某商家的马甲，我只说一句，每一把刀都有合适的磨刀石。

长末

看看

snakewind

xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。

其实，任何天然磨石，在现代研磨材料 ...

谁的刀，谁喜欢怎么磨，那都是个人爱好，那都是个人的事。不要上纲上线的。按你的意思，刀友论坛可以关了，一堆天价刀子，我用一把大阳江就行了。

超级组

研磨是一种讲究和艺术，是一种爱好，是一种良药，能静心修身，无痕和锋利是属于某种修为和境界的展示。

超级组

xxxxx213641 发表于 2015-6-28 20:03
日本人最擅长把已经过时的东西，包装成传说般神乎其技的传承技艺。

其实，任何天然磨石，在现代研磨材料 ...

  有一种说法是，永远不要以自己的想法去评价别人的做法，其实每个人都是一个独立的思维之神，你只要善于汲取别人的思路的一丢丢，那么你将日益无敌，本人会修汽车，能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件，善于养几乎所有热带鱼，健身和户外求生小有心得，喜欢音响和所有的极限运动，还有几十种常备的个人爱好，当然吃喝嫖赌也颇擅长，但是经常发现一种情况，就是每每有一个别人很普通的想法和思路，在我看来，比我毕生的技能和修为都要强上十倍。

3613163

{:5_183:}好文章，学习

xxxxx213641

超级组 发表于 2015-7-1 09:36
有一种说法是，永远不要以自己的想法去评价别人的做法，其实每个人都是一个独立的思维之神，你只要善 ...

“本人会修汽车，能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件，善于养几乎所有热带鱼，健身和户外求生小有心得，喜欢音响和所有的极限运动，还有几十种常备的个人爱好，”
---------看来你在很多领域造诣颇深，在玩刀的领域也还有很多提升空间。
在汽车，自行车，热带鱼，健身，户外，音响，极限运动等等论坛，你不会说自己是刀友资深会员，是机器战警吧。
补充一个无厘头的帖子，权当娱乐吧：
http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=909594&extra=&page=2
很奇怪，你在此帖没有发表见解，没有刷分。

至于你说的：“你的盲目型固执和无厘头自信远未达到人类思维的神奇之处，”
我答复如下：多谢你的肯定。

至于你说的：“其实我发表下自己的见解，最大的乐趣是刷到分了，思维好比方向盘，转动一下总会看到新世界。“
我答复如下：我积分比你低两千分，实在是很惭愧。

超级组

xxxxx213641 发表于 2015-7-1 23:48
“本人会修汽车，能组装和制造世界上最复杂和高级的自行车及其零件，善于养几乎所有热带鱼，健身和户外求 ...

对于外面的新世界，我永远是白痴，而你永远沉浸在自己的世界里，你是你自己世界里的KING.

金善良

专业磨刀石

sjsj

偶现在也加入磨石派了,,,

从没用过高档的石头..

丢一块过来,玩玩呗..

齐齐哈尔刀

写的很好可对于外行来说，有些看不懂。帮顶