钢材推理

realjam · 发表于 2007-7-25 11:20

1。同样钢材成分下：粉末钢数倍强于普通冶炼的钢（在坛子上看名人讲的）
2.同样冶炼法前提下，某些成分的钢材性能出色。也就是钢材成分关系性能。比如 BG42，比如3V,比如S30v，90v等。但是国外好像传说s30v性能不理想，都说是被CR忽悠了（他最先用并大力推广），CR似乎回应：s30v防锈性不错，其他没谈。所以我觉得比较出色的钢材就是BG42和3V。
3.同样钢材前提下，热处理好的性能优秀。

所以根据以上，是否可以得出结论：粉末的BG42、3V在好的热处理下，性能超越其他所有量产常见钢材？其他的还真不好比，比如粉末的154与普通的BG42咋比？

混子· · 发表于 2007-7-25 11:49

我认同楼主的看法

timwang · 发表于 2007-7-25 12:02

我喜欢BG42,上一个冶铁时代的王者

但貌似不是粉末钢

左手慈悲 · 发表于 2007-7-25 12:49

用过几把S30V的刀，觉得挺好的啊，比如小沙、LoneWolf T1等，没有感觉S30V是样子货。

court0 · 发表于 2007-7-25 14:14

同样的钢材，因热处理不同变成不同的钢材。像FEHRMAN的3V，他们为了区别于别人的3V，称之为F3V。

很多人喜欢BOS处理的ATS34、S30V、BG42，即是因为如此。

但好钢材远不止楼主所说这几种，只是这几种名气大罢了。

日本有些钢材领先了美国热门钢材20年甚至30年，只因为特殊领域使用以及不公开具体数据与流程，知道的人很少罢了。

另有日本某些手工刀匠自己采购高端钢材，进行特殊的个性化处理、锻造和夹层，整刀性能已经达到了火星水平鸟。

CR的刀从来不以钢材及其热处理的优异而从众，这不是他的强项。

楼主贴逻辑基本正确，内容则偏窄~~~

matlab7.0 · 发表于 2007-7-25 15:29

C版说CR的刀不以钢材和热处理出众
那为什么CR的刀如此火?
并且都说品质很不错
是因为别的什么原因呢?

ntz · 发表于 2007-7-25 15:45

原帖由 realjam 于 2007-7-25 11:20 发表
1。同样钢材成分下：粉末钢数倍强于普通冶炼的钢（在坛子上看名人讲的）
2.同样冶炼法前提下，某些成分的钢材性能出色。也就是钢材成分关系性能。比如 BG42，比如3V,比如S30v，90v等。但是国外好像传说s30v性能不理想，都说是被CR忽悠了（他最先用并大力推广），CR似乎回应：s30v防锈性不错，其他没谈。所以我觉得比较出色的钢材就是BG42和3V。
3.同样钢材前提下，热处理好的性能优秀。

所以根据以上，是否可以得出结论：粉末的BG42、3V在好的热处理下，性能超越其他所有量产常见钢材？其他的还真不好比，比如粉末的154与普通的BG42咋比？

s30v性能很好，保持度很出色，要强过BG42，但是含碳太高，导致高硬度下韧性一般，但是如果处理到HRC57-58，则会很出色。

至于说3v等超越所有两产钢材，是不可能的。量产钢材里好的很多，工业上用的很多好钢，目前都没有用来制刀
比如S7耐冲击钢，其韧性要远高于cpm 3v，虽然不是粉末钢。

工业上我用过至少有两种钢材都不比3V性能差，他们和3v一样，都不是不锈钢，钢号就不说了，至于性能可以描述下：工业上用他们做特种刀片，冲切8-12mm厚度的高强度钢板。

matlab7.0 · 发表于 2007-7-25 16:04

原帖由 ntz 于 2007-7-25 15:45 发表

s30v性能很好，保持度很出色，要强过BG42，但是含碳太高，导致高硬度下韧性一般，但是如果处理到HRC57-58，则会很出色。

至于说3v等超越所有两产钢材，是不可能的。量产钢材里好的很多，工业上用的很多好钢， ...

请教一个问题
都说S30V最佳硬度是在57_58超过这个值就脆了
但我看很多ST的刀也用S30V,而硬度却达到了60以上
是不是ST对S30V有什么特别的处理办法?

阳光猪 · 发表于 2007-7-25 16:13

工业上我用过至少有两种钢材都不比3V性能差，他们和3v一样，都不是不锈钢，钢号就不说了，至于性能可以描述下：工业上用他们做特种刀片，冲切8-12mm厚度的高强度钢板。

asp60应该算一种吧，还有种估计应该是v10吧。

realjam · 发表于 2007-7-25 16:55

我有两个问题：
第一，请教crout0版主，FEHRMAN的3V，他们为了区别于别人的3V，称之为F3V。现在拿3v做刀的也有不少，请问FEHRMAN的3V是否真有过人之处？和火箭刀那个比呢？
第二，比如ntz提到的工业用的钢材，有这种刃材的刀具吗？或者有相关测试能证明其性能？我并非怀疑，只是纳闷为什么没有人应用，或者被大量应用。
看来不是刃材进步不大，而是有许多优秀钢材没有被发现。毕竟钢材研发的主流不是刀具应用。没有被发现就罢了，被发现的这么多优秀刃材什么原因没有被应用在刀具上呢，特别是明显比现有刃材优秀的时候。是什么因素？产量、价格、热处理复杂、防锈性、原材料规格还是什么其他的原因？也许不断尝试新的刃材，刀具性能才能不断进步。

realjam · 发表于 2007-7-25 16:58

原帖由 matlab7.0 于 2007-7-25 16:04 发表

请教一个问题
都说S30V最佳硬度是在57_58超过这个值就脆了
但我看很多ST的刀也用S30V,而硬度却达到了60以上
是不是ST对S30V有什么特别的处理办法?

第一，st的s30v硬度上到60以上，我只看见商家这么说。没有官方表态，也没有非官方的硬度测试结果
第二，ST对S30V特别的处理办法就是：..........................................................
...........................................................
.................................................................
...............................................................................................做厚实一点，哈哈哈

:)

ntz · 发表于 2007-7-25 16:59

原帖由 matlab7.0 于 2007-7-25 16:04 发表

请教一个问题
都说S30V最佳硬度是在57_58超过这个值就脆了
但我看很多ST的刀也用S30V,而硬度却达到了60以上
是不是ST对S30V有什么特别的处理办法?

我不知道ST如何处理S30V
但是通常这种钢材处理到HRC58-60。
我个人认为，ST能做到60以上，靠的是厚实的刀身。
如果做的跟蜘蛛那样小刃角，会很容易崩
也许bos很擅长热处理，但是钢材有其极限，再好的热处理也不能超越材料的物理性能限制

阳光猪 · 发表于 2007-7-25 16:59

也许是价格和加工方式吧
毕竟刀匠的时间都是有限的，如果一种钢加工一把刀需要的时间比性能差不多的要费好几倍的时间，但是看上去却并不漂亮，叫好不叫座，市场小更重要的是利益少了。当然用的人就会少了。
个人见解了。

ntz · 发表于 2007-7-25 17:01

原帖由 阳光猪 于 2007-7-25 16:13 发表
工业上我用过至少有两种钢材都不比3V性能差，他们和3v一样，都不是不锈钢，钢号就不说了，至于性能可以描述下：工业上用他们做特种刀片，冲切8-12mm厚度的高强度钢板。

asp60应该算一种吧，还有种估计应该是v10吧。

呵呵，不是的，这两种应该比我用过的那两种钢材更好
我说的那两种钢材都不是粉末钢。
另外V10含碳太高了，韧性我比较担心
最近我打算搞V4试试看

ntz · 发表于 2007-7-25 17:11

原帖由 realjam 于 2007-7-25 16:55 发表
我有两个问题：
第一，请教crout0版主，FEHRMAN的3V，他们为了区别于别人的3V，称之为F3V。现在拿3v做刀的也有不少，请问FEHRMAN的3V是否真有过人之处？和火箭刀那个比呢？
第二，比如ntz提到的工业用的钢材，有这种刃材的刀具吗？或者有相关测试能证明其性能？我并非怀疑，只是纳闷为什么没有人应用，或者被大量应用。
看来不是刃材进步不大，而是有许多优秀钢材没有被发现。毕竟钢材研发的主流不是刀具应用。没有被发现就罢了，被发现的这么多优秀刃材什么原因没有被应用在刀具上呢，特别是明显比现有刃材优秀的时候。是什么因素？产量、价格、热处理复杂、防锈性、原材料规格还是什么其他的原因？也许不断尝试新的刃材，刀具性能才能不断进步。 ...

关于请教Crout0版主的问题，我觉得钢材最佳热处理参数就是厂家给出的参数。无论谁家处理都不会比厂家更好，因为厂家是最了解钢材性能的。

关于第二点，这些刃材的刀具是有的，不过多半是机械刀具，不是常用的手用刀具。
测试没有，但是厂家会给出相关的性能数据，一般包括抗压强度、抗拉强度、冲击韧性、甚至包括不同温度下性能的详细变化。比起一般所谓的测试要全面很多，因为这些钢材所对应不同的工作环境，包括人类不能生存的高温环境，而实际上，做刀需要了解的数据只是钢材数据的很小一部分性能。

至于材料为什么没有用来做刀，我个人看法，一来刀厂习惯用某一种钢材后，如果对手不使用更好的钢材，那么就没必要更换材料。而第一个使用陌生的钢材，则是一种冒险
其次，许多特种钢材，首先都是用在军事、工业上，最后才转为民用，所以过早的尝试新钢材，成本、以及能否及时供货都是问题。

至于规格和热处理应该不是问题

ntz · 发表于 2007-7-25 17:21

看看相对数据，可以得知几种常见钢材大致的性能对比
如图所示，3v的和S7的比较
S30v和440c、D2等比较

realjam · 发表于 2007-7-25 17:29

钢材最佳热处理参数就是厂家给出的参数。无论谁家处理都不会比厂家更好，因为厂家是最了解钢材性能的。

但是有可能厂家给的热处理参数并非为刀具为目的，有没有这种可能？然后制作者根据刀具的需求对热处理稍作变化。ATS34 BG42，难道BOS只是把厂家的程序控制的更严格准确？为什么ATS34几家大厂的热处理效果也参差不齐，他们拿不到厂家的参数么？还是做的时候太粗心？
440c我听说有个手工的处理就很牛x，好像他就就钻研440c不做别的，挖掘钢材性能到极致。

第一个使用陌生的钢材，则是一种冒险。但是可见的是不同的钢材不断被采用，与其都是冒险，为什么不冒险采用性能更好的呢？如果不知道也就罢了，知道了不采用，难道都等对手先采用？这种竞争市场没有活力。
ntz 提到的钢材应该不会很罕见吧，我想更不可能只有军用，没有民用的，乐观的想也许被采用只是个早晚的过程，悲观的想也许永远不会用到刀上。这真是刀具的悲哀。

[ 本帖最后由 realjam 于 2007-7-25 17:34 编辑 ]

ntz · 发表于 2007-7-25 17:49

原帖由 realjam 于 2007-7-25 17:29 发表
钢材最佳热处理参数就是厂家给出的参数。无论谁家处理都不会比厂家更好，因为厂家是最了解钢材性能的。

但是有可能厂家给的热处理参数并非为刀具为目的，有没有这种可能？然后制作者根据刀具的需求对热处理稍作变化。ATS34 BG42，难道BOS只是把厂家的程序控制的更严格准确？为什么ATS34几家大厂的热处理效果也参差不齐，他们拿不到厂家的参数么？还是做的时候太粗心？

440c我听说有个手工的处理就很牛x，好像他就就钻研440c不做别的，挖掘钢材性能到极致。

美国佬比较喜欢个人英雄主义，但我从不相信超人真的存在
热处理没什么神秘的，厂家会提供详细的参数和不同的热处理方案
如果有资料，在日本、台湾甚至大陆都可以做很好的热处理。

如果说谁的热处理与众不同，只是它选择了不同的方案而已
bos的技术都是人所共知的，只不过选择了不同的流程
对于他的热处理我个人不是很认同。当然，这是个人喜好
严格的说美国佬对于刀具的热处理我都不怎么喜欢，他们喜欢把刀搞得偏硬，宁断不弯。相比下我更欣赏日式的热处理。

选择不同方案可能带来不同的后果，比如同样处理到HRC58，可以直接淬火、回火到此硬度，也可以淬火到HRC55-56，然后加深冷，使硬度达到58，这两种方案，硬度相同，但是性能上各有千秋。
但是提高某一性能必然以降低其他性能为代价，至于如何权衡，就是刀厂的事情了，但是bos能作到的，其他人未必就不能做。
其他刀厂处理的同样钢材，如果说性能不如ST的，我认为他们考虑问题的权衡点不同，选择了不同的方案。

不过ST的处理真的就那么好么？貌似坛子里以前看过St硬度很低的帖子？

原帖由 realjam 于 2007-7-25 17:29 发表

第一个使用陌生的钢材，则是一种冒险。但是可见的是不同的钢材不断被采用，与其都是冒险，为什么不冒险采用性能更好的呢？如果不知道也就罢了，知道了不采用，难道都等对手先采用？这种竞争市场没有活力。

这个你要问厂家了。估计这里没人能回答

原帖由 realjam 于 2007-7-25 17:29 发表

ntz 提到的钢材应该不会很罕见吧，我想更不可能只有军用，没有民用的，乐观的想也许被采用只是个早晚的过程，悲观的想也许永远不会用到刀上。这真是刀具的悲哀。...

我说的那两种钢材是比较罕见的，至少比S30V要罕见些。
供货问题不一定就是只有军用没有民用，也可能是产能不足。
其实现在已经用来做刀了，只不过是机械刀具

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-7-25 17:58 编辑 ]

hillman · 发表于 2007-7-25 17:50

C版说CR的刀不以钢材和热处理出众

造型和背景给你的感觉

realjam · 发表于 2007-7-25 18:42

原帖由 ntz 于 2007-7-25 17:49 发表

我说的那两种钢材是比较罕见的，至少比S30V要罕见些。
供货问题不一定就是只有军用没有民用，也可能是产能不足。
其实现在已经用来做刀了，只不过是机械刀具

那难怪了，也许有一天大家都能用上这些钢材

[量产刀] 钢材推理

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