钢材推理

ntz

原帖由 court0 于 2007-7-26 19:51 发表
一胜百原产的东西我相信很好，至少不差，但国内自称的一胜百就不一定鸟，非得做出刀并且测试了，才能被认可。花是花花非花，此一胜百非彼一胜百，里面猫腻多着呢~~~或者我换个说法，国内一胜百基本不行，谁要不认同我的说法，做个刀来给我测试，我用原产的陪同测试以对比。

话就放这儿了，不服气的话就亮出真章。

另外，比一胜百好的钢多了去了~~~但我为什么要告诉你有哪些呢？  

晕，我没让您告诉我哪些钢比一胜百好啊。。
我只是觉得，大家在论坛上，有信息可以共享，互补不足，把自己知道的东西说出来造福大家是多好的事情啊。
当然，共享自己所知的信息，对于个人是没有任何好处的，所以不说我也能理解

另外，国内的一胜百只不过是个销售机构，产品同样是瑞典生产的
热处理设备和流程都和瑞典一样，为什么说它自称一胜百呢？
瑞典的网页上也写明了国内一胜百的联系方式。我觉得应该不是自称。
V4到了后我会做成刀并测试，但东西不属于我，所以不能寄给您测，见谅。

鲁迅

[quote]原帖由 ntz 于 2007-7-26 20:30 发表

我只是觉得，大家在论坛上，有信息可以共享，互补不足，把自己知道的东西说出来造福大家是多好的事情啊。

对。

AC米兰

V4做刀性能不错.坛子里有人用过.一胜百V4的资料上就是刀的照片.而且,这钢有薄板,很适合做刀.

一胜百进入国内的时间比较早,所以知名度很高.至于东西就不好说了.

ntz

原帖由 AC米兰 于 2007-7-26 22:00 发表
V4做刀性能不错.坛子里有人用过.一胜百V4的资料上就是刀的照片.而且,这钢有薄板,很适合做刀.

一胜百进入国内的时间比较早,所以知名度很高.至于东西就不好说了.

我跟一胜百的工程师谈的结果是，没有薄板他们也可以提供薄板，从现成的厚料上切下来

不好说是什么意思呢？您觉得一胜百的东西和日立的比如何？两者都是原厂产品的情况下

matlab7.0

[quote]原帖由 鲁迅 于 2007-7-26 20:43 发表
[quote]原帖由 ntz 于 2007-7-26 20:30 发表

我只是觉得，大家在论坛上，有信息可以共享，互补不足，把自己知道的东西说出来造福大家是多好的事情啊。

严重支持

AC米兰

厚料上切那太麻烦了,成本还高.直接用薄板吧.这钢有5.2MM厚度的.
不好说是因为assab绝不是一般人想象的那么好.有些东西,公开场合就不能乱说啦.
至于钢材的好坏,我记得以前看过一份资料.美国有全世界唯一的一家全球免检的模具钢厂家.不过几年前的事情了,我记得也不是太清楚了.

ntz

原帖由 AC米兰 于 2007-7-27 10:16 发表
厚料上切那太麻烦了,成本还高.直接用薄板吧.这钢有5.2MM厚度的.
不好说是因为assab绝不是一般人想象的那么好.有些东西,公开场合就不能乱说啦.
至于钢材的好坏,我记得以前看过一份资料.美国有全世界唯一的一家全 ...

全球免检说的是FinkT＆sons吧，他们家的东西还没见过。。
公开不能说的东西，能不能私下交流呢？assab到底有什么黑幕啊

年轻的刀匠

不懂  学习中

matlab7.0

记得ST的人说,没有BOS也可以将ATS34热处理的很好,只是用了他的热处理流程后能节省较多的时间和钱

hht1977

好帖子，学习到不少知识！

我也斗胆说一两句：我认为市场上常见的适合制作刀具的材料，比如Ｄ２，１５４ＣＭ，４４０Ｃ等等，每个厂家生产的成品在微观上看的话成分不可能一样，虽然因为成分接近叫法相同．

个人认为这就会对钢材的性能造成不小的影响，钢＝铁碳合金，常用的其他元素也不外乎那几种．
为什么不同的钢材性能会差那么多？就是因为里面的合金元素差了那么几个％点，甚至是千分之几万分之几．可以说人类目前对没一种钢材的性能都没有发掘到及至．事实上如果细分的话，每一个厂家生产出来的刚才都应该叫一个独一无二的名字．

说的不对之处欢迎指教，呵呵！

hht1977

常见的热处理过程和数据，对温度的精确度基本都在１０度，对时间的要求也不小于１０分钟，如果过程中热处理加热和冷却的温度精确到一度，时间精确到分钟甚至更低一点会怎么样？

杠铺掌柜

v4我用过，不过刀作的不好所以没什么很深入的体会，保持度还是可以的，这还是在加工过程有过热可能的前提下，我的那块V4硬度是56的，最直观的感觉是防锈性能很好，一年多了总沾水也没什么锈，可能是硬度差太大和最近用的V10比更好磨些。

阳光猪

原帖由 AC米兰 于 2007-7-27 10:16 发表
厚料上切那太麻烦了,成本还高.直接用薄板吧.这钢有5.2MM厚度的.
不好说是因为assab绝不是一般人想象的那么好.有些东西,公开场合就不能乱说啦.
至于钢材的好坏,我记得以前看过一份资料.美国有全世界唯一的一家全 ...

斑竹您给个短信好吗？
咱也知道的多点，可以吗？

ntz

原帖由 杠铺掌柜 于 2007-9-18 19:51 发表
v4我用过，不过刀作的不好所以没什么很深入的体会，保持度还是可以的，这还是在加工过程有过热可能的前提下，我的那块V4硬度是56的，最直观的感觉是防锈性能很好，一年多了总沾水也没什么锈，可能是硬度差太大和最 ...

我的V4处理到59左右，但是感觉防锈很差，粘点水不擦，放几天就有斑点，不知道为什么。。

杠铺掌柜

和我的雾状镜面处理有关系么？

ntz

嗯，应该和表面处理有关系，我的大概是400目拉丝的时候锈的

匕首在发芽

原帖由 matlab7.0 于 2007-7-26 22:54 发表
[quote]原帖由 鲁迅 于 2007-7-26 20:43 发表
[quote]原帖由 ntz 于 2007-7-26 20:30 发表

我只是觉得，大家在论坛上，有信息可以共享，互补不足，把自己知道的东西说出来造福大家是多好的事情 ...

支持，强烈支持这样的开放和友善，当然这是个人道德层面的东西，不强求，不奢求，因为刀友之间并不存在义务。。。。。

lit

总有一天大家都能用上这些钢材

AXIA

曾经，国内要用上性能优秀的钢材 代价是很高的。

十几年前，国内某些飞机制造厂使用的154CM(或者叫别的名字)，进口价格将近$1k/kg，折合人民币七八千一公斤！一旦某一道工序出了问题，报废一个螺旋桨叶就损失几十万…

如今则方便和节约得多了，自由的贸易、流通 让我们得以用上各种优质钢材。

用得多了，各国、各个厂家的产品一对比，就会产生很多问题。为何同一牌号的钢材会有如此不同的表现(差异经常不是一点点)？为何国产的特钢总是不如人家的？为何……

问题并不复杂，只是 要把所有最终结果的差距产生的原因 回溯到生产的各个环节 并且加以量化，那就太复杂而几乎不可能了。所以只能简单地定性地说，这是工艺上的差距。
正所谓“知识决定高度，态度决定成就”。咱们在基础学科方面的积累很是薄弱，此为知识的不足；而在所有工艺流程(生产环节)中的要求不高，则是态度的不正。

知识的不足 咱不能怪谁，那需要长时间的积累；但再往前呢，学问的高低，不也正是做学问者的态度决定的吗？！国人的"传统"弊病里，有一些在做学问当中体现得很透彻，比方不求甚解的“中庸”，比如自私、务虚… 国人在很多时候都不如某些国家的那样执着；一做起面子工程就特别来劲，而切实地去落实和改进核心问题(产品品质/工程质量.环保等)、把功夫下在旁人(尤其领导)不易看见(也是最重要)的地方，则很少人主动(或愿意)去做；…。做学问艰苦而枯燥，物质回报也往往较少；做一个真正优秀的产品，同样需要N倍的付出，相应的回报则可能少得多。因此不论做学问还是做产品.做工程，更多需要的是每个人的执着、务实、责任心与奉献精神。这些在当今 物欲横流、人心浮燥的时代 自是极难做到。

……当然 咱不能把落后的地方都归咎于人性的弱点或民族的弊病什么的，这样的命题太大也太空；而且如今咱们迎头赶上，很多工业与学科都正在赶超发达国家。
只是以国人的聪明智慧和人才济济，有些个落后是实在说不过去的；在外在条件和现实基础的差距之外，还真需要好好反省下自己内在(心底.灵魂里)的某些东东。

具体讲，比方钢材的成分含量。
在主要元素的含量控制上，精度差别一般不大。比如含铬14.5%与15.0%的差别，体现在性能上(耐腐蚀性、淬透性等)差别极微小；比如含钼3.8%与4.0%的差别，表现也几无区别。
然而在微量元素,尤其是杂质元素的含量上，差别就明显不是一个数量级的了！我们知道，杂质元素的含量是影响钢材品质的最大因素。 以咱们做刀具多用的马氏体钢材来说：0.03%与0.3%的杂质(S、P等)含量差别，从微观上看就是在每个马氏体结晶晶粒中 掺入数百上千个杂质原子，这将严重影响热处理时晶粒生长的形态完整性、一致性 以及晶粒排列的整齐程度，由此而可能导致的微观缺陷数量将增加数十上百倍！于是 材料受力时的形变裂纹、疲劳裂纹 以及接触各种化学物质时的腐蚀反应 便会从这些微观缺陷开始滋生…表现在宏观的性能上，就是大家在加工与使用中所体会到的那样了(耐腐蚀性、抗弯折与抗剪切强度、疲劳强度、韧性、保持度等的大幅下降)……

那么，这一个小数点的区别 又是从何而来呢？铁矿石原料的品质当然有影响；但根本的差异，在于冶炼过程的去杂质工艺方法及其控制精度。工艺方法在业界并没什么秘密，当然也涉及到设备条件的好坏，但即便是国内某些拥有先进炼炉的钢厂 所生产的钢材与日、美、德、瑞典等国的同牌号产品 一样是差距明显。很显然，问题出在控制精度；实际上，也就是“人”的因素: 工程师(包括冶炼工人)的知识水平、专业技能、熟练程度、责任心等。然而咱中国人才济济，知识到位、技能熟练的工程师绝不会少；那么就只剩最后一个因素了：态度。
一直以来我坚信：只要认真去做，没有做不好的。只要看看咱坛子里众刀匠的进步即可见一斑！既然一个论坛区区数万人中就已人才辈出，那全中国呢？！只是，做刀可以仅凭一人之力就做出精品，此为小业；但国家的工业、行业、产业则不然，那是大业。大业需要很多人的分工合作，需要各行各业的配合。只有整个产业链中的每一个人 都用充分的敬业精神去做好他的工作，才能做出精品的工业、行业、产业。

还是那句话：知识决定高度，态度决定成就。

（在论坛时间不短，但能认真写点东西的时间却不多，既然写了就多罗嗦几句，若能抛砖引玉 即是有幸之事…）

匕首在发芽

匕首曰：昔，朕每阅佳帖尝怡然忘顶，遂头痛欲裂。有鉴于此，今专程提帖，或可医朕之头疾。