说说AR

bladeeagle

原帖由 卡巴克 于 2008-1-9 23:40 发表


可能是接触面大小的关系～压强～

我只能根据我手里这把AR说事，我这把的接触是面接触，我觉得不太可能出现塌陷的问题，接触面比较大。我引用一张八极拳兄弟的pp

卡巴克

那只有也象zhw版那样测试一下来验证喽～～

ericf

再好的设计，没有足够精确度的加工来实施，也是白费。

“一体锁手感真的是不敢恭维”——所以有手工刀匠在一体锁柄外侧再加贴片的，这时真的不知是称之为线锁还是一体锁好了。

“讨论锁定最薄的地方谁厚其实意义不大，弹力的大小并不只决定于锁片的厚度”——同等材料的话基本上就是正比关系。

“手上握持的力量越大，锁定也就更趋向牢靠”——基本上不要指望手指能压住锁片防解锁。

“个人认为AR的线锁厚度已经到了极限”——只能说它在这方面做得太不够了，AR把厚度浪费在贴片上了。

意外解锁这件事，不是也不可能发生在压力逐渐增加的情况下。只要您用手持刀的话。解锁发生在一个突然达到锋值的压力下，或者，我们称其为脉冲。除了最后一牛顿力的终于超过静磨擦的作用外，刀具振动而造成的锁定面分离也是破坏稳定状态的一个因素。

小箭

原帖由 liushupu 于 2008-1-9 22:21 发表
很好的讨论，有加精的潜力。请继续。
对AR俺没有发言权，对ST的刀也从不感兴趣。

灌水。

ntz

原帖由 ericf 于 2008-1-10 00:05 发表
“讨论锁定最薄的地方谁厚其实意义不大，弹力的大小并不只决定于锁片的厚度”——同等材料的话基本上就是正比关系。

这个不一定的，还要看锁片的宽度和长度，力矩长短也会影响最终的效果
即使同样的材料和锁片，也可能拥有不同的弹力，这和它松弛状态下相对锁定时的形变量有关
同样的一只锁片，可以做成不同的弹力。
举个简单的例子，把刀拆开，将锁片向里扳动一些，再装配后，会感觉弹力变大了
反过来处理，会觉得弹力变小了。
这个时候锁片的厚度并没有改变。

小箭

1。静力荷载状态下，两种材料摩擦自锁角的大小，如果小于自锁角，施加再大的力量也无法解锁－－最多只能导致刀具结构破坏。
sebenza的刃底做的是斜线，自锁角是固定值。
ar的刃底做的是弧线，自锁角是变化的。
可以计算下钛和钢材的自锁角到底是多少，再实际测量下两种刀的角度做个比较，看看理论上谁容易解锁。
2。动力荷载下，由于撞击会导致稳定状态的破坏，锁片的弹力对锁定安全的影响很大，除了线锁外蝴蝶axis也要加上两个小弹簧来保障安全。
3。加工精度和设计公差对锁定的影响。
     1) ar gb砍木头锁片不会往里跑，sebenza就会，反之敲击刀背sebenza锁片同样会往里跑，从锁定的角度来说这样更安全，锁片越用越紧越不会解锁。
     2) 拆装sebenza的时拧螺丝的顺序不同锁片位置也不同。
         上面两点是设计故意为之的？我不太相信，因为我的一把db爪子也和sebenza一样越用越紧。个人认为是因为采用轴套的原因，有了轴套刀片在使用时（包括敲击刀背）有更多的浮动空间（刀片和轴套有间隙，轴套和轴有间隙），而锁片的弹性让它能在刀片位置发生微小变化时乘虚而入越来越紧。

[ 本帖最后由 小箭 于 2008-1-10 01:40 编辑 ]

interface

原帖由 ericf 于 2008-1-10 00:05 发表
再好的设计，没有足够精确度的加工来实施，也是白费。

“一体锁手感真的是不敢恭维”——所以有手工刀匠在一体锁柄外侧再加贴片的，这时真的不知是称之为线锁还是一体锁好了。

“讨论锁定最薄的地方谁厚其实 ...

个人愚见：线索厚度对强度的贡献不大。Bob Dozier做的hunter之类的折刀都用的是1/16''左右的钛锁，但是刀很坚固， 因为线索很宽，线锁和刀片接触地方严丝合缝。就我收集到的信息，更多数人称为“bank value” 锁定的折刀的有Sebenza和Steve Ryan的折刀。我的理解是锁片和刀片的接触的地方比较大。我的SMF线索虽然挺厚，但是好像接触面太小了，虽然没用过，但是想想也担心。

bladeeagle

原帖由 小箭 于 2008-1-10 01:37 发表
1。静力荷载状态下，两种材料摩擦自锁角的大小，如果小于自锁角，施加再大的力量也无法解锁－－最多只能导致刀具结构破坏。
sebenza的刃底做的是斜线，自锁角是固定值。
ar的刃底做的是弧线，自锁角是变化的。
...

我很不理解为什么有的折刀刀根那里做成弧面的，这样有什么好处？

ntz

原帖由 bladeeagle 于 2008-1-10 14:58 发表


我很不理解为什么有的折刀刀根那里做成弧面的，这样有什么好处？

有较长的补偿面

interface

原帖由 ntz 于 2008-1-10 15:24 发表

有较长的补偿面

可能还有一个原因：不容易解锁。如果不做成弧形想要补偿线越长根部就得越斜，如果锁和刀根接触的地方都很光滑，往闭合的方向用力时锁片就容易被挤开造成解锁。一些用久的sebenza在修复补偿后会出现这种现象（比如在stop pin那里加厚）。
不过strider很诡异，接触面弄得那么小。再长的补偿线又有什么用呢？不如做成斜线，大面积接触了。也许永久了以后钛磨损的差不多了接触面积就大了

[ 本帖最后由 interface 于 2008-1-10 15:59 编辑 ]

ntz

原帖由 interface 于 2008-1-10 15:57 发表

可能还有一个原因：不容易解锁。如果不做成弧形想要补偿线越长根部就得越斜，如果锁和刀根接触的地方都很光滑，往闭合的方向用力时锁片就容易被挤开造成解锁。一些用久的sebenza在修复补偿后会出现这种现象（比 ...

没错，就是不易解锁的情况下尽量长的补偿面，我想说的就是这个意思
如果不做成弧形就得用更小的角度做补偿面

ntz

原帖由 ntz 于 2008-1-10 17:15 发表

没错，就是不易解锁的情况下尽量长的补偿面，我想说的就是这个意思
如果不做成弧形就得用更小的角度做补偿面

如果刀根部的弧形做成这样，估计安全性会高很多

realjam

锁片怎么进得去抵住刀片？如何收刀？

bladeeagle

原帖由 ntz 于 2008-1-10 17:22 发表

如果刀根部的弧形做成这样，估计安全性会高很多

这么搞锁片还能掰回来么。。

卡巴克

原帖由 小箭 于 2008-1-10 01:37 发表
1。静力荷载状态下，两种材料摩擦自锁角的大小，如果小于自锁角，施加再大的力量也无法解锁－－最多只能导致刀具结构破坏。
sebenza的刃底做的是斜线，自锁角是固定值。
ar的刃底做的是弧线，自锁角是变化的。
...

那个轴套的作用莫非就是传说中的吸能……

顺便想到以前一直有的一个想法？～刀片与止刀轴的接触为什么不能采用比较软的材料～这玩意也吸能啊～～
为什么刀片和止刀轴要砸的当当响呢？～

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2008-1-10 18:59 编辑 ]

renjie

AR用过一阵子锁定面磨损后就不是这个样子，完全的面接触，但面接触的也不一定保险，例如冷钢那种锁，锁定是一个“片”，看起来极安全，但砍东西会解锁，这个xki试过的

zdiscrowd

我玩过两把AR,一把GB,都点头,看来我见鬼了.
要强度,还是直刀吧.

[ 本帖最后由 zdiscrowd 于 2008-1-10 20:39 编辑 ]

ntz

原帖由 realjam 于 2008-1-10 17:23 发表
锁片怎么进得去抵住刀片？如何收刀？

原帖由 bladeeagle 于 2008-1-10 17:34 发表



这么搞锁片还能掰回来么。。

没有问题，两位仔细思考一下就明白
只是在普通的AR圆弧中再去一块肉，所以一定可以进得去，因为这是去肉，而不是加肉
收刀刀的时候会略有不便，但肯定能掰回来

关键是控制左侧的突起不要挡住锁片就好了
我表达的不太清楚，不过两位仔细想想一定能明白

[ 本帖最后由 ntz 于 2008-1-10 21:03 编辑 ]

ericf

NTZ兄，您的方案不可行，要么锁片进不去，要么进去了点头。实际上，刀片底部这个弧度，真的不可以太大的。

ntz

原帖由 ntz 于 2008-1-10 21:02 发表


没有问题，两位仔细思考一下就明白
只是在普通的AR圆弧中再去一块肉，所以一定可以进得去，因为这是去肉，而不是加肉
收刀刀的时候会略有不便，但肯定能掰回来

关键是控制左侧的突起不要挡住锁片就好了
...

看这个图应该清楚一点，这个设计就是普通的锁片去掉中间空心的部分
如果原先的锁片公差配合没有问题可以进去出来
那么刻一个槽在上面，当然也不会影响他的运行了。