马刀

武士

啥年头的啊

老笑

这个东西收购站收吗?

卡天龙

废铁一条啦，真的没有价值了。

菩提散人

也不是没价值~~

看这根条子我就引起了一直以来的一个问题~~~

明清的骑兵刀如本贴这种~~~
刀体很长，但手柄很短（从预留铆尾的老鼠尾巴位置可以推断都是单手刀），我自己手上也有两枝品相稍好一点的，都是这个长度比例，一般刀的厚度都在6~8mm左右

相对于日本刀来说，这些骑兵刀的自身重量也不轻~~

但如何就只设计为单手使用？都是实战器，日本刀虽说也有所谓的“片手打”，但却未出现过如此比例的刀呢？

zdp189

可能日本人缺乏创造精神。 。不接受他们那JJ姿型以外的东东了。 。

xy2024

骑兵舞动这种刀的时候都是靠手腕的力量，借助马的冲击力，朝目标劈下去，刀越长攻击范围越广，在马上与敌人缠战，这刀就不好使了！
日本刀不适合当马刀吧？

张怀俊

是老东西了都快烂没了。

菩提散人

原帖由 xy2024 于 2008-2-15 09:59 发表
骑兵舞动这种刀的时候都是靠手腕的力量，借助马的冲击力，朝目标劈下去，刀越长攻击范围越广，在马上与敌人缠战，这刀就不好使了！
日本刀不适合当马刀吧？

早期的太刀都是将领用的~~士兵最早用薙刀~~~后来用更廉价的枪~~~
而日本古代战争几乎所有的骑兵都是武将~~~
所以幕府时代之前几乎所有的太刀都主要当马刀用~~~~幕府时代之后没有了大规模的阵战~~打刀才逐渐占据主导地位~~成为街斗必备之利器~~~

xy2024

原帖由 菩提散人 于 2008-2-15 13:14 发表


早期的太刀都是将领用的~~士兵最早用薙刀~~~后来用更廉价的枪~~~
而日本古代战争几乎所有的骑兵都是武将~~~
所以幕府时代之前几乎所有的太刀都主要当马刀用~~~~幕府时代之后没有了大规模的阵战~~打刀才逐渐 ...

呵呵，那武将拿着的太刀可不能叫马刀吧！只有武士，家臣级别的人才能够装备上，不能说在马上用的刀就叫马刀把！并且作用类似关公手里的大刀。
日本骑兵一般是拿长枪（后期改拿火枪），最著名的是武田家的赤备，并且日本的骑兵冲击力很差，不会骑射。丢掉了骑兵最大的优势，什么风林火山里的其疾如风都是吹出来的。
也是日本运气，是个岛国，要不然早被其它国家灭了，纵观世界上的各种骑兵，可以说日本骑兵的攻击力是最差的。

[ 本帖最后由 xy2024 于 2008-2-15 14:59 编辑 ]

菩提散人

如果说武士级别的人才能装备的话~~~~~
严格的来说~~连拿着竹枪的正规军士兵都算武士~~~因为武士阶层除了世袭以外，在战场建立军功是可以逐级上升最后成为一方大名的~~~《宫本武藏》里面的武藏和本位田右八也都是从农村参军的，当他们成为正规军的那一刻起，就成了武士。日本的志怪小说里面也不乏这样的事例，一般都是农民过够了被欺压的生活，自己购置武器和具足甲，投靠某方领主参军，然后建立军功什么的~~~《加贺百万石》里面丰臣秀吉原本不过是个马夫~~~~
说到家臣~~~日本的社会政治构成和中国不一样~~~领主所有的武装力量都可以说是自己的家臣~~而中国一些封疆大吏及公卿则可以养府兵~~~可能您概念里的家臣更接近中国的府兵家将~~~~~

而我前面说的武将用得太刀~~

众所周知太刀装有两个驻爪，用太刀绪绑在腰里~~在太刀之后演变出来的打刀则是只有一颗栗形~~插在腰里，用单层结构的丝织带防止滑落。
这两者的区别正是由是否穿有甲胄来决定的~~~很少有穿着大铠或者具足还插把打刀的搭配~~~

我并没有说武将的太刀就是马刀~~我说的是当马刀用~~~因为武将在大的合战中几乎没有不骑马的~~所以他们的太刀在使用时完成的是马刀的功能~~~
我也没有说武将就只用刀不使用长兵器~~~~稍微熟悉日本漫画的都知道前田庆次擅使朱枪而本多忠胜那个鹿角男的枪叫做“蜻蜓切”~~~~

另~~现在国内的研究结果越来越偏向于关公他老人家用的是矛或者槊等玩意儿~~大刀是元明小说家们的附会~~~

LS不免断章曲我意了~~~

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2008-2-15 15:19 编辑 ]

mysjs-2007

何止骑兵！步兵又怎么样，看到日本盔甲比《过关斩将》里的塑料壳强多少。要我说。日本的兵器包括刀剑，都是古惑仔制式的

菩提散人

我反对BS日本盔甲及武器系统~~~

反对的原因那可以写好几篇论文了~~~不多说了~~~~

日本是一个上千年的军国主义国家~~他们有多变的气候和复杂的自然环境~~~从暗杀到几千人的战役~~~
他们就这样自相残杀了近千年没有安静过哪怕一年
如果都是蛊惑仔的家伙~~怎么可能？

他们进攻朝鲜半岛致使朝鲜人常年依附于中华帝国的武力帮助
如果都是蛊惑仔的家伙~~怎么可能？

他们的散兵游勇也能使中华帝国的沿海安全变成举国关注的焦点
如果都是蛊惑仔的家伙~~怎么可能？

他们的武器装备至今仍然是世界古董收藏品中不可忽视的一块
如果都是蛊惑仔的家伙~~怎么可能？

哈儿

这种是马刀的标准造型啊。恰西克也是这样的，单手握持，长刀条，马上刀术跟步战有很大区别，不能拿步战的要求来卡骑兵。

菩提散人说得没错，日本武将在室町及前基本上都是用太刀，足轻用薙刀，后来才发展出枪骑并成为主流，拿火枪的叫骑铁，其实是下马步兵，装备马匹利于机动，中早期的日本骑兵都是武士贵族，弓术是必修课，皆擅骑射，只是数量少，拿蒙古和阿拉伯的马蜂一般的骑射骑兵去比不现实，而且骑射并不是骑兵的最大优势，骑兵的最大优势是强大的冲击能力。

日本骑兵冲击力差这个问题不知道楼上是怎么得出的，骑兵的冲击力要素为盔甲，马匹，武器，训练程度，战术，日本骑兵成熟得晚，大规模的骑兵军团出现都是16世纪战国时代了，而欧洲和亚洲的骑兵发展都已经过了接近700年了，忽略时间差距，仅从技术层面上来比较，日本骑兵可以说处于中流，因为其发展得晚，16世纪时已经是冷热兵器混装时代了，骑射的优势已经让位于火枪，而且战国时代已为日本骑兵的绝响，从此后再无大规模骑兵战役，而反观欧洲，18世纪的花边战争，18到19世纪的拿破伦战争，欧洲骑兵还在战争中发挥了极为重要的作用。

菩提散人

日本骑射部队没成气候的原因也和他们的物产、资源利用观以及参战人数战场大小分不开

蒙古黄货和伊斯兰的骑射部队~~那是在怎样的开阔地面对怎样的敌军规模~~~~用弓弩射杀一两个战斗指挥员根本改变不了什么~~~~大量夺取对方士兵的生命减少总体攻击力才是王道~~~

而日本的战争~~相对而言参战人数都很少~~只要精准的射杀对方的大将~~将导致对方整体的混乱~~~所以不需要“满天花雨”的射阿射阿射~~~~~

而精准射击的前提是弓的拉力不能太大~~并且能够精准射击也不能是太遥远的距离~所以也不需要咱们这种双反曲什么“铁胎宝雕弓”~~~~

哈儿

原帖由 菩提散人 于 2008-2-15 15:13 发表
如果说武士级别的人才能装备的话~~~~~
严格的来说~~连拿着竹枪的正规军士兵都算武士~~~因为武士阶层除了世袭以外，在战场建立军功是可以逐级上升最后成为一方大名的~~~《宫本武藏》里面的武藏和本位田右八也都是 ...

     战国时代靠军功挣武士的名头虽然很容易，但也有个程序，武藏和右八属于自由民参军，名目上还不算是真正的武士，至少要足轻的小头目才算

mysjs-2007

嘻嘻！楼上没明白我说的意思。古惑仔也有好东西呀！至于日本的国内战争，根本不值一提，所谓的军阀混战。不如说黑社会火拼械斗。万把人之间的国内战争，对周边地区有什么影响。至于高丽的战斗能力，还是算了吧。现在那么争强斗狠，估计被压抑得太久了。成祖以后到中明时期的文官制度和太监的监视制度，给一群岛国流氓以可称之机。流毒到现在成了“南人”积弱了。
观之日本文化，在日本刀剑成了精粹部分，不能说一枝独大，也可以说一支独秀了。作为重点培养对象自然成绩有目共睹。不过看他的东西总感觉有古惑特性。这是个人观点。本人定制了日本刀，到手后向您请教
偶向来认为，以大欺小是实力，以小胜大是奇迹。我喜欢实力

[ 本帖最后由 mysjs-2007 于 2008-2-15 15:54 编辑 ]

哈儿

日本文化属于拿来文化，跟大陆土生发展的不同


开始拿来的都是当时文化中的高，精，尖，但是传播范围小


兵器也是，开始拿的都是太刀，薙刀等高级货，打仗都是贵族武士的事，与老百姓无关，早期天皇统治时也想搞中央皇权集中制，但是推行不了，除了都城贵族，其他地方的人跟生番没有区别，文化底子太薄，国家军队也建不起来。