跟大家讨论一个很有趣的话题,保持性-硬度-强度-研磨难度

黑眼睛

刚才看了大家对于60 nitinol PM,材料的讨论.我又回忆起了以前我研究s90, s30, 3V,还有buss的特有钢材所想到的问题。

首先。我们说

保持性----这显然不是一个科学的数据， 是一个综合的感受。
我想在当今世界，还没有任何一个科学的计量单位，来测算保持性

研磨程度亦然。这都是一种感受。并不准确。

那什么决定了。保持性的好坏呢？如何科学的评价刀子的保持性呢？

我们可以从反方向去想。首先我们怎么判断一把刀子需要维护了呢？

那就是他变钝了。。。。如果我们拓展想象力。那就是把刀刃的倒三角形摩成了梯形。或者圆柱形。

那这个从倒三角到。梯形或圆柱形的过程。变化的快慢。什么性能起了最决定性的作用呢？

我觉得那应该是硬度。 越硬。这个过程就越慢，当然保持性就越好。 所以我认为，硬度其实各已在一定程度上 成为保持性的科学标准

刀子还有另外一种情况需要维护：而且更让人不舒服。就是崩口了

所以强度对于保持性也很重要。 要硬。还要够韧，抗得住冲击。

如果一个刀又韧，又硬。那他的保持性就应该是很好的。

剩下的维护就是防锈了

3v的钢材，就是通过粉末化的技术使钢材， 在高硬度下，体现韧性。
s90，因为它的高硬度。而有非常好的保持性。

这里我们提到的nitinol. 在strider 的加工下有64的硬度。同时又有非常好的强度。

我很奇怪为什么她的保持性会不好？

或许有些其他的因素同样影响保持性，但是我想着其他的因素对于保持性的影响。应该大大小于。硬度与强度。

另外就是研磨难度，

首先。研磨难度其实跟保持性，应该是几乎完全相对的两个指标。

被磨钝，与被磨锐，应该只是在力的方向上不同，

如果说保持性好。那肯定难磨。。想象一下，倒三角。你要摩掉金字塔的尖都很费劲
那你要摩掉金字塔的两个边。从新做出那个角，会很容易吗？

所以保持好的刀。打磨一定难。保持差的刀。一定好打磨。

抛砖引玉，跟大家讨论

[ 本帖最后由 黑眼睛 于 2009-2-8 17:01 编辑 ]

qingtian0166

“所以我认为，硬度其实就是保持性能的科学标准”

你下面所说的韧性部分已经否定了这个命题了。

qingtian0166

还有，小瑞很好磨。保持性还不错的

齐弈

就像折刀的垫片，有人说铜质垫片有自润滑功能，会越用越顺滑。但按常理理解，摩擦得久了本应该是更生涩。
所以我感觉没那么简单。。。如果说讨论这个事儿，我觉得怎么着也得从分子结构上来看才更有说服力。
一个稳定的分子结构应该会对保持性、硬度、韧性等参数起一定作用。就像盖房子，我们都知道盖房子堆砌转墙的时候两层砖之间都是错开半块砖的，因为这样可以让彼此之间联系得更紧密。如果把刀也想像成宏观状态，那么它的粒子排列方式就决定了它的保持性等等参数如何。
外行，乱猜的。说错勿怪。

albertnaoko

纵向比较，对于钢材，硬度和保持性可能有一定的联系，
横向比较各种材料，硬度和保持性没有联系。
拿我现在最最喜欢的刀材stellite 6k举例。官方介绍硬度47，但是磨它的刀匠说研磨起来比热处后的钢难磨许多，我使用的感受是，感觉不出软，表面很耐磨，怎么EDC拉丝表面都不会花，保持性尤其变态，这么久的使用后刃的锋利程度没有任何丁点变化，灯下仔细看刃，还是那么那么完美，和新的一样。

kevinhj

保持性应与弹性有密切关系

jasonp

H1刃口硬度65-68，韧性还不错，保持性跟AUS6A相同。
楼上说的6K，硬度不超过50，耐磨性超越任何已知钢材。
耐磨是一个可以精确量化的科学数据。
保持性也可以量化，但是机器和人的感受是不同的，机器能感受出的差距人很可能感受不到，所以没有准确一说，因人而异。

jasonp

关于硬度，保持性，耐磨，磨刀难易，论坛里有很多很多老帖子，实在是没有太多开新帖的价值，LZ有兴趣可以翻翻老贴

黑眼睛

还有没有什么有系统的.理论啊?

我看大家都是在盲人摸象阿. 举了一些个人感受的例子.但是完全性不成理论阿.

对于到底什么决定了.保持性.也是完全没有头绪.  我想我的理论可能不是很完整和全面.

但是至少还自成一体.


其他人看来把保持性.完全归结于一种不可探测的神秘力量啊.

有些材料就是可以又软保持性又好.

但是为什么会这样.我看....这可能更多来自于一种信仰了.哈阿.

jasonp

原帖由 黑眼睛 于 2009-2-8 16:00 发表
还有没有什么有系统的.理论啊?
我看大家都是在盲人摸象阿. 举了一些个人感受的例子.但是完全性不成理论阿.
对于到底什么决定了.保持性.也是完全没有头绪.  我想我的理论可能不是很完整和全面.
但是至少还自成一体.
其他人看来把保持性.完全归结于一种不可探测的神秘力量啊.
有些材料就是可以又软保持性又好.
但是为什么会这样.我看....这可能更多来自于一种信仰了.哈阿.  

不是没有系统的理论
早有系统的理论，只是你没有看，没有学。
我举出的两个例子只是为了反驳你在1楼提出的“自成一体”的理论
保持性一点都不神秘，任何一种材料保持性好或者不好都可以说出很科学的原因，最直接的是与金属的微观结构联系到一起。不是简单几句硬度强度韧性什么就能混过去的。
至于关于保持性的测试，不是没有，只是你没听说过，比如CATRA就是专门设计来衡量刀的保持性的实验。

jasonp

有点好奇....
LZ说研究过S90V，那会不知道S90V做刀的最高硬度不会超过59，一般都是58？
LZ不知道硬度60的1095比硬度54的不锈钢阳江菜刀好打磨？

黑眼睛

楼上我不是笑话你哦。
你东拉西扯了半天。有这个功夫 跟我扯什么， “为什么s90v硬度不超过59“

你怎么就不能做下来写写，你觉得 保持性-硬度-强度-研磨难度
到底是个什么关系呢？

你心中保持性到底是怎么一回事呢？

归根结底， 调别人的毛病总是容易的。

要自己真刀实枪的拿出点东西来。

我看还是比较难啊。

jasonp

原帖由 黑眼睛 于 2009-2-8 16:57 发表
楼上我不是笑话你哦。
你东拉西扯了半天。有这个功夫 跟我扯什么， “为什么s90v硬度不超过59“

你怎么就不能做下来写写，你觉得 保持性-硬度-强度-研磨难度
到底是个什么关系呢？

你心中保持性到底是怎么 ...

我已经给出了答案，没有直接关系。
保持性好的不一定硬，也不一定强度高，也不一定难磨——这是三个apparent的量，它们与“保持性”并列，都是由金属的微观结构控制的。
同样的钢材，通过不同的热处理流程，处理到一样的硬度，可能一个难磨，一个容易磨，一个保持性好一个保持性不好，因为它们有不同的微观结构，明白了么？

黑眼睛

请问什么样的金属微观结构，又保持性好。有好打磨， 这样优秀的金属微观结构有什么特点？

怎么样观察金属微观结构？

你的微观结构是在原子层级的，还是分子层级的。有或是？


或者。这些都存在在你的想当然中

黑眼睛

个人认为，

硬度当然不能100%代表保持性， 但是肯定在在这个性能中，扮演重要角色。

而打磨得难易，与保持性。则完全是一体两面。

你怎么可能要求一块金属，在刀刃，三角形的细部结构下。

那个角很难磨，

而同时他的两个斜面很好打磨？

denebman

http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm
楼主可以看一下这个链接，关于刀锋保持性的定量测试。
我们常用的Rockwell硬度的测试是用金刚石锥去压样品，根据压痕的深度来算硬度数值，而刀子使用方式显然不是这样的。

liebealt

原帖由 黑眼睛 于 2009-2-8 17:54 发表
请问什么样的金属微观结构，又保持性好。有好打磨， 这样优秀的金属微观结构有什么特点？

怎么样观察金属微观结构？

你的微观结构是在原子层级的，还是分子层级的。有或是？


或者。这些都存在在你的 ...

插一句，基本上认为钢材结构为原子的，再有就是固溶体，没有钢材分子一说。

黑眼睛

我想还有一个非常可能的原因是在合金钢材里添加不同金属元素,

不同的金属确实体现了不同的特性.

但是硬于耐磨, 没有任何关系.这绝对是胡说八道.

只能说. 硬度不能百分之百决定耐磨.

这个可能,可以是70%, 80%, 甚至是90%

[ 本帖最后由 黑眼睛 于 2009-2-9 12:52 编辑 ]

hardyth

硬度与保持性不能划等号