跟大家讨论一个很有趣的话题,保持性-硬度-强度-研磨难度

卡巴克

6k做刀需要热处理吗？
不需要
那不改变材料成分，这种材料需要通过什么工艺来改变硬度吗？

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2009-2-9 15:30 编辑 ]

jasonp

原帖由 卡巴克 于 2009-2-9 15:28 发表
6k做刀需要热处理吗？
不需要
那不改变材料成分，这种材料需要通过什么工艺来改变硬度吗？

不需要，6K出厂是什么硬度使用的时候就是什么硬度

刀客8899

440C以上的刀我就觉得不错了，再高级别的钢材给了我们好象也没用，我认为既然是一把刀，就是拿来用的，拿来用的就是要够锋利，用钝了之后用幼磨石磨几下就又恢复锋利状态，易保养，易磨，这才是我所追求的。
如果一把刀是拿来看的，炫耀的，玩切纸之类的，那么就确实需要更高级别的钢材，名师的雕塑，缀上钻石之类的贵物。

zola_4

近期又看到很多关于硬度与耐磨的争论，把这篇贴子和我发的帖子里的讨论联系起来，能说明类似很多问题
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=225129

阳光猪

6k做刀需要热处理吗？
不需要
那不改变材料成分，这种材料需要通过什么工艺来改变硬度吗？

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2009-2-9 15:30 编辑 ]
卡巴克 发表于 2009-2-9 15:28

其实这里面有个误区，6k是钴铬合金的一种，从热处理角度说是属于时效硬化钢的一种。这种钢在时效前的硬度是非常低的，基本和304差不多的感觉。
其关键的难点在于实效前有个类似淬火的過程叫固溶，这个過程对温度和时间要求很严格；但是固溶后的材料在加工完成后再做时效硬化的话，反而很简单，只要在不高的温度下保持一段时间就可以了，说它简单是因为不需要淬冷，只要空冷就可以，这样就不会有变形。
只不过我们目前能接触到的却是已经时效完成的成品了，这个阶段想改变硬度或者想让他变形（比方说如果想让它弯曲一点），基本想都不要想了，比普通钢材难上好多倍。
所以这类材料我建议如果能够有渠道使用的兄弟最好要求出厂状态为实效前。

小鸟捞月

认认真真的看完了所有的楼层，仔仔细细的思考了很久很久。


首先楼主觉得，同一种钢材在不同的热处理温度下得到不同的硬度，硬度高的这个比硬度低的这个更耐磨，更耐磨也就保持性较之更好些。大概就是这样吧。

而jasonp兄广征博引了这么多，只说明了一点：jasonp兄在金属材料方面知识渊博。也没有说到楼主所提问题的点子上，以至于很崩溃。

虽然我理论知识也很浅薄，但是我却看明白了一点，那就是对于同一种钢材而言，比如说O1，一掰两段，一段低温热处理低温回火，一段高温热处理高温回火。其性能有差异，这是绝对的！我们不妨用排除法分析一下这个差异是什么造成的：
1、材质相同，也就是说其组织成分一样，合金含量什么的都一样。
2、淬、回火温度不一样，一个高温淬火+高温回火；一个低温淬火+低温回火。
很明显，造成这种差异的原因就是上边第二条所说的，两者的处理方法不一样。那么两种处理方**造成什么样的后果呢？那么首先我们还得明白一个问题，那就是热处理（或者说淬火）的本质。这个我就不一字一句说了，大家都知道。热处理不改变金属材料的组织成分，但是改变金属材料的组织结构！
问题就出在这里，两种热处理方法把同一种金属材料的组织结构改变的不一样了。
前边有个美女头像的前辈举得例子很形象，就是我们砌墙的时候，都把砖错个茬儿。这个错个茬儿之后呢，它还是砖，它的本质没有变，当然它的性质也没有变，但是它性能变了。而我们的刀经过这么一个热处理的過程之后呢，其晶粒的组织结构发生了变化，就像是把一堆散而乱的砖给砌起来一样，刀的本质、性质什么都没有变，变的只是它的结构——组织结构！
很显然了，只要改变了晶粒的组织结构，我们就能够得到所需的性能！热处理只是一种方法，淬火只是一种手段，只是我们在运用这种方法、手段的同时，我们不仅改变了晶粒的组织结构，而且我们获得了附带“产品”——硬度。

那么问题就变得很浅显了，对于同一种材料而言，只要我们有更好的手段改变其内部的微观结构，不一定非要淬火才能使其保持性最佳。假如我们如果有一种手段或者材料，能够不使用淬火的方法而更好的改变内部微观结构而不提高太多硬度的话。（例如一段O1使用高温淬火+高温回火+60HRC，一段使用“假如”种的手段得到仅HRC50）那么两者的保持性，耐磨性，肯定是硬度仅有50的更好。而不是越硬就越耐磨！

这么理解不知道对不对，请高手斧正，不胜感激！

zola_4

认认真真的看完了所有的楼层，仔仔细细的思考了很久很久。


首先楼主觉得，同一种钢材在不同的热处理温度下得到不同的硬度，硬度高的这个比硬度低的这个更耐磨，更耐磨也就保持性较之更好些。大概就是这样吧。
...
小鸟捞月 发表于 2010-11-6 11:10

如果你能联系我贴出的帖子，会了解整体的耐磨性的决定因素非常广泛，这里只能大概说两大点，大体从宏观上讲，越高的宏观硬度（用宏观力学里材料的屈服强度衡量）能更好的抵抗单纯的机粒磨损，微观上，晶体的结构好坏又能造成微观显微硬度（跟微观的晶体组织结构有关）的不同，显微硬度能衡量材料抵抗许多其它磨损過程中伴随化学因素的磨损的能力，我们通常所说的硬度是宏观硬度，跟耐磨性（抗单纯的机粒磨损）有关系，但仅仅是耐磨性决定因素的一小部分，不能衡量整体的耐磨性。
       不知道兄看过我贴出的帖子没有，里面有我收集的好多相关内容，还有众多刀友的技术讨论，我认为，对刀具的保持性，韧性，耐磨性，硬度，几个概念给出了较为清楚地解释

刀仙袁氏

从个人做刀和使用刀的经验来看：
一，韧性和强度足够的前提下：
1，同种钢材，硬度高的保持性高。
2，不同种钢材，相同硬度下，由合金种类和合金含量决定。
3，同种钢材，相同硬度下，开刃角度大的保持性高。（初始锋利度不同）
二，韧性和强度不足够的情况下：
1，和主要使用方式有关。切割为主时，硬度高的保持性高。劈砍为主时，硬度低的保持性高。
2，和开刃角度和打磨方式有关。

三，”韧性和强度足够“，这个定义比较复杂。

一般来说，起码是做到，常见的切割和劈砍，而不能导致明显的崩刃。比如，能够轻松的切削A4纸，同时劈砍硬木不能崩刃和卷刃变形。

如果是切削时力量大一些，或者物体硬一些，就会崩刃，那就是明显属于韧性不够的了。比如陶瓷刀。如果劈砍的时候，刀刃卷刃变形，那就是强度不够了。比如刀刃过软的刀。

zola_4

从个人做刀和使用刀的经验来看：
一，韧性和强度足够的前提下：
1，同种钢材，硬度高的保持性高。
2，不同种钢材，相同硬度下，由合金种类和合金含量决定。
3，同种钢材，相同硬度下，开刃角度大的保持性高。（初 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-11-7 02:56

大致是这样，但是同种钢材在韧性和强度足够的前提下硬度越高保持性越高这种说法不严谨，就说纯切割的保持性，这时耐磨性是主导因素，硬度不能决定耐磨，同种钢材在同种硬度时耐磨性可能不同，硬度高的也可能比硬度低的更耐磨，还要看内部晶粒结构，另外硬度本身也是强度值

刀仙袁氏

兄台，请注意我的前提，用红字特别标注了的。

韧性和强度足够的前提下

就如您所说，纯切割的保持性，耐磨性是主导。那么，在足够强度和韧性的前提下，同种钢材，是否硬度高的耐磨性也高呢？

初看我这个观点似乎有漏洞，其实，要结合“韧性和强度足够”的前提来看。

试想，如果一种钢材，热处理不合理，强行处理到过高的硬度，导致晶粒粗大。以致于，硬度高的反而不及硬度低的耐磨。

那么，反过来看，这样热处理不合理，导致晶粒过分粗大的钢材，又如何能够“韧性和强度足够”呢？

zola_4

兄台，请注意我的前提，用红字特别标注了的。

韧性和强度足够的前提下

就如您所说，纯切割的保持性，耐磨性是主导。那么，在足够强度和韧性的前提下，同种钢材，是否硬度高的耐磨性也高呢？

初看我这个观点 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-11-7 04:07

我认为微观的显微硬度造成的耐磨性差异跟宏观的韧性和强度无必然联系

刀仙袁氏

同种钢材，显微硬度的差异，只能是因为碳化物的结构和存在形式发生变化而引起的。

其碳化物总含量和合金碳化物的种类，无论怎样进行热处理，都不会发生改变了。

也就是说，同种钢材，必然有一个最合适的硬度范围。强行热处理到高于这个范围，必然晶粒粗大，马氏体转化为片状和板条状，强度和韧性也都大幅度下降。同时，也带来了您说的那种“硬度高反而耐磨性低”的状态。

但是，这种状态的前提，必然是“晶粒粗大，强度和韧性大幅度下降”。呀。

zola_4

同种钢材，显微硬度的差异，只能是因为碳化物的结构和存在形式发生变化而引起的。

其碳化物总含量和合金碳化物的种类，无论怎样进行热处理，都不会发生改变了。

也就是说，同种钢材，必然有一个最合适的硬度范 ...
刀仙袁氏 发表于 2010-11-7 16:00

是的，同种钢材，其显微硬度取决于内部的具体的显微组织结构，但是我认为仅仅以宏观上韧性和强度都较高就判断其显微组织结构决定的的显微硬度就一定高的说法是不严谨的

看热闹的

同种钢材，显微硬度的差异，只能是因为碳化物的结构和存在形式发生变化而引起的。

其碳化物总含量和合金碳化物的种类，无论怎样进行热处理，都不会发生改变了。

也就是说，同种钢材，必然有一个最合适的硬度范围。强行热处理到高于这个范围，必然晶粒粗大，马氏体转化为片状和板条状，强度和韧性也都大幅度下降。同时，也带来了您说的那种“硬度高反而耐磨性低”的状态。

但是，这种状态的前提，必然是“晶粒粗大，强度和韧性大幅度下降”。呀。刀仙袁氏 发表于 2010-11-7 16:00

胡说八道的实在是太出格了，总共四段话，但凡能说对一句我都算了，就象平时我看见喷的那些东西懒的搭理一样。。

简直是大话西游记，满嘴跑火车，钢铁材料学居然能被糟蹋成这个样子。你把钢铁的东西当成如来孙悟空了？想怎么变就怎么变，想怎么胡说就怎么胡说？

刀友不懂材料学，但是有稍微有点人格的刀友就不会不懂装懂，就不会驴唇不对马嘴的一通乱喷冒充大个的，而且是无休止的常年累月的装。

实在是令人叹为观止了。

刀仙袁氏

酷爱指责别人，但是拒绝讨论技术问题，又故作姿态，酷爱装牛逼的专家大师又来了。

得，此次话题我不参与也罢，随他说去，省的心烦。

chungming

拿我現在最最喜歡的刀材stellite 6k舉例。官方介紹硬度47，但是磨它的刀匠說研磨起來比熱處後的鋼難磨許多，我使用的感受是，感覺不出軟，表麵很耐磨，怎麼EDC拉絲表麵都不會花，保持性尤其變態，這麼久的使用後刃的鋒利程度沒有任何丁點變化，燈下仔細看刃，還是那麼那麼完美，和新的一樣。
albertnaoko 发表于 2009-2-8 15:23

講得我挺心動的，我有兩根TALONITE鋼板，還沒做成折刀。
不過6K跟TALONITE的硬度都不超過50，所以還是不適合拿來對付太硬的材質。
如果是對付教軟的材質，保持性卻時很變態。

看热闹的

酷爱指责别人，但是拒绝讨论技术问题，又故作姿态，酷爱装牛逼的专家大师又来了。

得，此次话题我不参与也罢，随他说去，省的心烦。
刀仙袁氏 发表于 2010-11-7 22:58

"酷爱装牛毕"显然是粗口了，而说别人为“专家大师”这话在这个论坛众所周知是卖人的话了。
而前面我说你那个52楼的回帖４段话是彻头彻尾的胡说八道糟蹋材料学
既然如此，你也别说完就又什么不参与想溜号，得对自己的言行负责。我也对说你胡说八道的评论负责。
但是，这样下去又是无休止的争吵，没个结论，而且你也一向是这样蒙混过关的。

要弄就弄个水落石出，看看谁在胡说八道，正好前两天看一个关于粉末钢的帖子，阳光猪兄关于找权威方仲裁的法子提供了一个解决此类问题的好思路，所以我也想搞个类似的仲裁，具体方案如下：


仲裁内容：你５２楼那段话，向国内冶金领域材料专家发出付费问卷调查，要求专家们在“a：此段内容是胡说八道”和“b：此段内容符合材料规律”二个选项中做出选择，并签名为证。只要有超过１０％的专家们选择了b，我就公开向你道歉，并承担问卷调查费用，反之，请你公开做出道歉并承担所有费用。
仲裁专家的选择：国内高校及专业冶金研究机构的教授级以上专家。人数至少在３０人以上。
操作人员：请你我双方都认可的，有公信力论坛老人，代为发出问卷调查及接收回执，统计调查结果并公布于论坛。

以上是我的方案，你也别说什么“讨论：技术问题，还是原来那话，你这水平线的配和我讨论么？你要是有种就同意我这个方案。

lplp1000

都不错啊

150Cr8Mo2V4

6k做刀需要热处理吗？
不需要
那不改变材料成分，这种材料需要通过什么工艺来改变硬度吗？

[ 本帖最后由 卡巴克 于 2009-2-9 15:30 编辑 ]
卡巴克 发表于 2009-2-9 03:28 PM

应该可以用时效硬化和冷形变的方法来硬化。时效之前需要做一个类似于淬火的固溶。。。。其实我感觉固溶时效和淬火-回火没有本质上的区别。固溶-时效中的强化机制主要是固溶强化、脱溶强化、沉淀强化。沉淀和脱溶更为重要，强化机制主要是由绕过和切过析出相造成强化。

冷形变也可以硬化，通过室温状态的冷形变产生的畸变和位错造成硬化。这个可以用块熟铁试试。同一根6mm铁丝，结成两段，把其中一根用锤子砸扁。然后和没有砸的那根对比一下就行。但是冷形变不知道可否用在6k上。

wangqi8730

硬度是什么决定的？微观结构
保持性呢？同样是微观结构
只能说在某个特定的微观结构下，合金同时具备了高硬度和高保持性，不能因此就把硬度和保持性挂钩。
我再给你举个反例，用你的例子，同样是O1钢，同样是硬 ...
jasonp 发表于 2009-2-9 14:44

微观结构
这是事物的根本，这个根本的不同，会产生不同的表象。我觉得所有最求个别刀具指标的刀友都应该好好看这段，好好体会什么是微观结构，如果不行可以去买本金属热处理的基本科学书籍或大学教材
就刀而言，合理的外形第一重要，第二就是合适的钢材+合适的热处理
所谓好刀，就是合理刀形+合理的微观结构
过分追究一些个别的指标，无异盲人摸象，容易钻牛角尖
所有的微观表现都是由微观机构决定的，所有的宏观表现都是有宏观结构表现的
这是我的理解，欢迎拍砖