找回密码注册

QQ登录

只需一步,快速开始

 
 
 
 
楼主: bruceyoung

炮轰——炮轰仿制者

 关闭 [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-5 01:07
  • 签到天数: 135 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-8-1 11:49 | 显示全部楼层
    只要不仿商标,外形有点相似又如何呢,刀的外形变来变去就那点样子,结构也就那点花头,谁的刀上没别的刀的影子?咬住这点不放有意思吗,按这种标准国产的哪种不是仿的?三刃木还是NAVY?线锁、背锁、轴锁哪个是国人 ...
    寂静风暴 发表于 2009-8-1 11:34
    行  哥们挺勇  这话我也想说 就是没敢  不光SRM和NAVY   很多国刀  进口刀只要你仔细看 全能找到仿的影子  举个例子吧  本坛入住的刀匠里有一位人气很高的大师  他有把号称原创的博伊  据说还得过奖  结果市面上出了一批跟他那把样子很象的博伊  那版面的刀友都出来抱不平骂街  后来我翻出8年前买的一本叫名刀的杂志  里面一个老外做的博伊跟他作的一样  连手柄上的银线叶形花纹都一样   再比如剑宗叫帮发的那把阳江刀   我在淘宝也早就看见过   所以作为刀来说  仿造到底怎么界定?  论坛抵制仿造这是游戏规则  在这混应该遵守  但是标准要统一   不然容易误会啊  SRM和NAVY也是仿啊   不也该怎么评价怎么评价吗  没引出这么多口水

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 11:50 | 显示全部楼层

    http://www.gecbbs.cn/

    我们不是在维护仿制,我们是在维护国产品牌。^^!
    一个品牌诞生伊始,就对它赋予过高的要求,而忽略市场,会拔苗助长。
    wycoal 发表于 2009-8-1 11:33

    维护国产品牌也不能没有原则,维护国产品牌不等于要护国产品牌的短。
    一句支持国货就把什么都带过去了,这个国家认同的概念真的可以大过原则,大过是非么?
    只要不仿商标,外形有点相似又如何呢,刀的外形变来变去就那点样子,结构也就那点花头,谁的刀上没别的刀的影子?咬住这点不放有意思吗,按这种标准国产的哪种不是仿的?三刃木还是NAVY?线锁、背锁、轴锁哪个是国人自己发明的,不都是仿国外的设计。
    这里一些人对不同品牌的双重标准实在令人费解,一方面对三刃木、NAVY对国外品牌的抄袭熟视无睹,一方面却对一个新的国产品牌一棒子打死咬定是仿刀,不是自己打自己脸么。
    寂静风暴 发表于 2009-8-1 11:34

    设计的可识别性很重要,刀的基本元素都是共同的,但是通过设计就是能出现风格鲜明犀利的刀。
    三刃木基本全都是仿的,没错。这是一件令我很遗憾,很不齿的事情,也没错。我拿到三刃木710之后最大的感触就是,做工水平这么正常的品牌,为什么就不能自己设计呢。
    但是一方面木已成舟,三刃木已经注定是一家山寨刀厂了,另一方面也没有人站出来高喊三刃木是原创,所以这个话题也就放下了,自甘堕落,没有人再深究
    但是我不希望看到再一家中国品牌刀厂沦为山寨刀厂,所以希望BEE从出道就不要再走三刃木山寨的老路,而是自己设计,BEE品牌的宣传好像也是这样的,但是很可惜,事实并不是这样。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-5 01:07
  • 签到天数: 135 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-8-1 12:08 | 显示全部楼层

    http://www.hcmkj.cn/

    这话题就到这吧   把新刀HYD也扯进来了  都是好刀  不要再扩大打击面了  结束吧
  • TA的每日心情
    开心
    2013-8-24 15:02
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-1 12:15 | 显示全部楼层
    楼上兄弟~
    何止超过三刃木,瑞士军刀,CR绿扁帽和一体刀都不够这个硬哦~
    但是硬度即质量即价格那是哄骗新手的手段了~65以上的硬度我自己也淬出来过,但是没觉得很光彩~
    HRC-56以下的硬度来比质量还差不多,这个硬 ...
    锋利的幸福 发表于 2009-7-31 21:56


    讲出我的心里话。{:3_65:} 支持!
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 12:37
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-8-1 12:25 | 显示全部楼层
    但是我不希望看到再一家中国品牌刀厂沦为山寨刀厂, ...
    jasonp 发表于 2009-8-1 11:50
    这才是这场争论真正的起因,SRM等木已成舟了,所以就希望后来者能够摆脱这个套路,这里面并不存在扶持谁、打压谁的倾向,说句得罪人的话,总把话题往这个方向引的人才有这个倾向。

    国产刀具一定要压倒其它国产刀具吗?一定要同质化竞争吗?在材质、工艺、外型大致相同的市场环境下,如何才能“优雅的胜出”呢?就是那句老话“人无我有”。人家没有什么?没有设计,没有理念!那么你强调这一块,是不是胜算就能更大一些呢?我觉得是。但是设计和理念需要潜心研究,需要知识积累,需要倾听、收集、消化刀具使用者、收藏者们的想法和需求,而绝不是购买几台熟悉的设备,根据自己的生产能力照猫画虎做出一个产品,然后就“今年过年不收礼”式的展开营销轰炸。

    大家期望看到的是新国产品牌能够摆脱现有国产品牌“低端、代工、仿制”的窠臼......
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-5 01:07
  • 签到天数: 135 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-8-1 12:37 | 显示全部楼层
    这才是这场争论真正的起因,SRM等木已成舟了,所以就希望后来者能够摆脱这个套路,这里面并不存在扶持谁、打压谁的倾向,说句得罪人的话,总把话题往这个方向引的人才有这个倾向。

    国产刀具一定要压倒其它国产刀具 ...
    五大三粗 发表于 2009-8-1 12:25
    您开始的这几句  恐怕是很多人不平的原因  既然有了规定抵制仿造 那就要一视同仁   SRM和海军都仿  但是都能肆意的评论  说什么木已成舟恐怕难以让人信服吧  不然这尺度怎么掌握 ? 您的意思是老犯罪的人反正无可救药了  爱咋咋地吧?  那怎么能起到鞭策国货坚持原创的目的呢?  看看坛子里的贴子  大家买SRM的积极性不是一般的高啊 手头少则几把  多则数十把 为啥? 不就应为刀子在国产里质量上乘吗?   这个首犯  重犯不办  再说什么宏扬正气.....就扯远了  真的  我相信 这坛子里有BEE的托  BEE说自己是原创也不对  但是更多在这争论的人恐怕是对这种规则的两面性抱着疑惑的心情

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 13:01 | 显示全部楼层
    “SRM等木已成舟”,这不是污辱我这个喜欢三刃木的人么? ^^!
    我提醒诸位,一个品牌代表的是工艺水准、硬件设备、质量、售后这些元素。
    而刀形,风格这些元素是设计者赋予的。就如同CHRISREEVE的大沙,SalGlesser地蜘蛛。
    所以当您讨论国刀的风格时,不要硬和他的品牌挂上勾。
    国刀的设计者默默无闻,这才是无法创新的原因,不要把责任都推给品牌。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 13:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 卡巴克 于 2009-8-1 13:17 编辑

    炮轰三刃木navy那拨早过去了
    BEE再等等,等过了这一拨,也没事,反正再什么说,也不能把你咋地
    市场上不在乎设计价值的潜在消费者大有人在,以硬度不输海军,做工不输三刃木为口号的BEE分一杯羹我看8成也没啥问题。

    一个品牌的核心是嘛,抽象的说是最具差异性和持续性的价值总和,具象的说,主要就是设计
    工艺水准、硬件设备、质量那是作为代工工厂的指标……

    人们对于设计价值的观念差别还真的大哦
  • TA的每日心情

    2018-3-28 20:30
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-8-1 13:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 ldf116 于 2009-8-1 13:59 编辑
    维护国产品牌也不能没有原则,维护国产品牌不等于要护国产品牌的短。
    一句支持国货就把什么都带过去了,这个国家认同的概念真的可以大过原则,大过是非么?

    设计的可识别性很重要,刀的基本元素都是共同的,但 ...
    jasonp 发表于 2009-8-1 11:50

    三刃木已经在开始转型了,T01就是明证,未来三刃木将主推工具刀和工具钳,这就是资本积累后的表现,一如国产汽车中的奇瑞,MP3领域的爱国者、魅族,不要在一开始就把一个品牌看死。
    只有先在市场经济上生存下来,才能谈的上设计和原创, 否则一切都是空谈。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-3 08:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-8-1 14:47 | 显示全部楼层
    其实,我觉得最终就是个钱的问题…………
    经济基础决定上层建筑…………
    表拍我……

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 15:10 | 显示全部楼层
    口水政治贴。无意义。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 15:57 | 显示全部楼层
    怎么又为了这个话题吵起来了??
    要说仿制,美国的悍马早就把我国的东风告倒了。
    对于汽车,我不知道是外表更重要呢,还是关键的底盘和发动机,变速器更重要。
    如果是外观更重要的话,我无话可说。
    如果是机械结构更重要的话,那么,我们看看一汽的奔腾轿车吧:底盘和发动机,变速器,还有其他关键部件,甚至是整个平台,哪一样不是直接用了马自达6的?
    只是自己用了丰田合作的技术,开发了一个全新的外壳。——于是,奔腾问世了。
    那奔腾轿车是不是山寨仿品呢?
    ————————
    我们再回过头看看东风铁甲,柴油机是二汽东风和日本三菱合作技术开发的。变速箱是二汽自己的,底盘是参考了美国悍马之后,在它的基础上,做了技术改进的。为此,车体结构也做了相应的变化,以适应底盘的改动。
    ————————
    奔腾——外面是中国皮,里面是日本芯。
    东风铁甲——外面是美国的悍马皮,里面是中国芯。
    请问,按照我们刀友的标准,谁是山寨的仿品,谁又是借鉴设计呢?

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:06 | 显示全部楼层

    http://www.yyxfm.com.cn/

    然后就是关于“拼拼凑凑”的说法了:
    要是一款汽车,人家一看就知道你是在抄袭具体的某一款车,那就是外观侵权。这个是毫无疑问的。
    但如果有一辆车停在你面前,你看着它的大灯,是宝马的“鹰眼”,看着它的腰身,是捷豹的“高腰线”,看着前脸,是奥迪的“大嘴”,看着它的屁股,是奔驰C-Class的“锐利”风格,看着它的后视镜,也是奔驰S-Class的“后视/转向灯一体化”设计......
    我不知道你又会怎么想了。是不是要几家汽车公司联手去告倒这家公司呢?
    但反观现在全球的汽车公司,几乎都是在这样的玩“融合”“糅合”。也被消费者所认可和接受。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:08 | 显示全部楼层
    PS:但从liushupu版主给出的对照图,我们发现:这个BEE折刀,确实是抄袭了艾默生的某一款折刀无疑。——这一点,我相信大家也已经看的非常清楚了。不管是刀片还是刀柄,全都是简单的抄袭和模仿。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:15 | 显示全部楼层

    http://www.cstarlight.cn/

    事情发展到这里,我想其实大家关心的,并非是仿制还是原创本身的话题了。
    而是说厂家和商家的态度问题和诚信问题。
    如果你是仿制了某一款刀,并且用它来做为“原版”加以改进,那么也请厂家说清楚。
    如果只是一只强调“这就是我自己的设计!至于和某某刀子非常相似,完全是巧合”......
    ——如果拿出这样一句“如有雷同,纯属巧合”的话来应对,那么我想刀友们的智慧,自己也能分辨。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:40 | 显示全部楼层
    支持国货,但是不等于支持仿造后还说是原创!
    仿一仿没关系,毕竟国内大环境不同!但是明明是仿的却说是原创就不好了!
    gogogo 发表于 2009-7-31 22:27

    对!就是这个意思。仿的就是仿的如果说是自己设计构思,那就有点要不得了。
    现在也许我们坚信BEE折刀的品质和做工真的很好,制造的时候真的很用心。
    但其实大家都明白,我们刀友看不惯的是什么。——这完全就和刀子本身的品质毫不相干。
    而是诚信问题。
    ————其实,如果说BEE折刀的厂家如实的说“这刀子是以XX刀子为原型,为母板的,我们做了一些改进”。这样的话,争论也不会产生了。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:47 | 显示全部楼层
      哥们我反驳你个观点啊  不知道对不  我觉得  能买仿刀的人  大部分不会在道德层面有啥约束  承不承认是仿的对他们来说没啥关系 人看的就是个性价  当然 仿刀到底应不应该  那单说
    刀刀不离后脑勺 发表于 2009-7-31 22:49

    难不成,道德2字,在你看来是完全不值钱的?
    是不是只要仿品的东西,品质不错,价格便宜,我们就有充分的理由买来使用?
    ——这就看出消费者的道德底限了。
    ——要是抄袭了人家的作品之后,还口口声声坚持说是自己的原创,如有雷同,纯属巧合。这等于就是小偷在人家家里偷了东西之后,在物件上面画个记号,然后反驳说“瞧!这是我的东西!”一样的恶劣。
    市场反应怎么样,和道德无关。但有道德的我们,是不是也纵容这种情况的蔓延呢?甚至是不是也要支持这样的情况蔓延呢?

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 16:54 | 显示全部楼层
       你这话对   仿造还说是原创谁都反感  那是欺骗  但是我反驳的是你说的仿造的就不应该买
    刀刀不离后脑勺 发表于 2009-7-31 23:02

    如果说,本来是仿品,店家也如实说清楚了,——这就是仿品。
    我想,买的人一定也不少的。——起码人家承认了。
    但TB上,PP上,还是存在一大群的店家,明明是洋姜的仿品,却打死不承认是放屁,还要坚持说是OEM,说是出口,说是代工,说是产地台湾......
    ——这,就是令人看不起的道德问题了。

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 17:15 | 显示全部楼层
    我觉得 凡事都有个先后  温饱都没解决就要去补充精神食粮那是不现实的  现在的国刀 大多 连质量都难以保障  这才是首要的问题  大家在仿的这个精神道德层面反复纠缠  很多新人会被误导  以为这刀除了是仿的质量没问题 ...
    刀刀不离后脑勺 发表于 2009-7-31 23:23

    还是这句话:道德不重要么?是不是因为某些原因,我们能连道德都不闻不问了?

    该用户从未签到

    发表于 2009-8-1 17:24 | 显示全部楼层
    我觉得李敖说的很对,有些道理说起来好像是这样,但实际上或许不对,社会是有规则的,不同的规则下同一件事情会有不同的评价,当年英法联军火烧圆明园、八国联军进北京都是有原因的,中外的认知完全不同,对于农民起 ...
    知秋道人 发表于 2009-8-1 10:51

    正如您所说:巴西印度等国曾经大量仿制艾滋病抗病毒药物,来低价提供给本国患者,如果不这样做,一般患者根本买不起葛兰素史克等大公司的药物。。。。
    请问,印度和巴西,有没有坚持宣称“这药物就是我们自己研发的,是原创的!”?
    恐怕没有。他们也承认了,因为国情的原因,“无奈”才只能仿制药物,为了救人。——这样的做法,完全没有任何不道德的行为。因为对于病人,对口的药物是必需品。是救人性命的东西。
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

       
    快速回复 返回顶部 返回列表