明式剑（应Yesir兄要求77楼上日本风格作品）

宝藏院主

此帖勿论语言如何，有几位的评点还是很不错的，对传统刀剑的认真并非是对个人的苛求，也并非是对作品的不鼓励，能在这里认真的提出意见，本就是对作者及作品尊重的一种表现。这只是个人意见而已。
另提供两段摘要仅供衍生出讨论话题的参考：
《晋书》“汉制，自天子至于百官，无不佩剑，其后惟朝带剑。”
《武经总要》“古之言兵者必言剑，今不用于阵”

asiarque

薄利轻巧 饰胜于用
从这点来说 您的产品也是文人剑

您不妨多听听意见
总好过大师的 窑变 之类的帖子

150Cr8Mo2V4

关于我国的军队武器制度我找不到具体的出土实例证明。

但凭比较理性的推断个人认为职业军人应该也有佩剑的。长期在边境或敌人领地进行军事活动的老兵除了官制的武器以外也应该有自己的私人武器。除了十字弓、扑刀、长矛、短斧之类的常备武器之外，老兵们也会根据个人经验和条件携带刀剑等较为昂贵的武器。在中古时代的中国北方和西南戍边是危险度极高的玩命买卖，有经验的老兵们会不惜一切代价取得能够提高自己生存几率的武器。剑在特有场合的用途其实很大。比如可以用辎重马车环绕作为掩体保护步兵，迫使敌人骑兵下马作战，同时配合枪、弩等兵器以密集队形和敌人进行持久的肉搏。再这种情况下，剑再弥补枪矛等兵器的杀伤距离上的空间断档的同时更适合密集队形的格斗。可以更有效的杀伤缺乏金属盔甲保护的游牧民族战士。另外在西南的丛林和山地，长矛、弩箭受地形和天气的影响太大，骑兵也很难再丛林丘陵地带施展。所以再该情况下适合近距离小空间格斗的剑比需要较大空间挥砍的刀更合适的肉搏武器。这些兵器或许来自缴获，或许来随军工匠根据士兵要求制造的私人装备，再那个时代的战争犯罪不像现在有严格的国际法制约。城破之后纵兵抢劫发一笔小横财是很平常的事情。上缴将领以后士兵随身的私人财产应该不难满足配置少量私人装备。

历史记载的也应该是统一管制武器装备。但个人认为这种私人武装应该是存在的。举个例子，抗日和解放战争期间，战友朋友之间也有私藏缴获的枪支、手榴弹、和子弹的习惯。为的都是能够提高个人战斗力和生存几率。

当然我这是自己的推断，仅供参考。

左肩右斜

哎！敕魔剑还真不是文人剑。
另外说我们的产品，首先您说这把是文人剑呢？我就不争了吧。毕竟这把剑的作用就是镇宅装饰。文气一点也许主人喜欢。
但是实战的东西不是我们做不来哟~diy板块那个我发的试斩贴应该说明了！
注重实战或者注重表面，在于我们的客人。

左肩右斜

关于我国的军队武器制度我找不到具体的出土实例证明。

但凭比较理性的推断个人认为职业军人应该也有佩剑的。长期在边境或敌人领地进行军事活动的老兵除了官制的武器以外也应该有自己的私人武器。除了十字弓、扑刀 ...
150Cr8Mo2V4 发表于 2009-11-18 23:15

这位仁兄每次回帖都很认真也很有看头，推理也比较让人认同。谢谢您的关注

150Cr8Mo2V4

至于明式与否，我不懂。但我可以提供一个比较合理的鉴别方法。

像希腊、罗马、拜占庭、伦巴第和哥特等风格的艺术加工。每一个不同时期不同流派的艺术建筑都有着他们独特艺术共性，比如什么拱廊、柱子、穹顶、尖顶和回廊雕塑等。。。

明代刀剑特有的艺术共性是什么我不知道。知道的不妨share一下您的知识。也好总结一下吵了这么半天后得到的共识和分歧。

asiarque

我不知您指的是哪把
我仅就皇甫江先生的那把而言   
说文人剑也并非贬低其实用价值
只是相对于粗笨地民造和明显的战阵用器而言

铭 敕魔 的剑很多
民造的粗笨之物 法器  等等
相信是无法从性能上归类的

diy的帖子早前看过 对您的产品性能还是有些了解的

小刘

比如可以用辎重马车环绕作为掩体保护步兵，迫使敌人骑兵下马作战，同时配合枪、弩等兵器以密集队形和敌人进行持久的肉搏。再这种情况下，剑再弥补枪矛等兵器的杀伤距离上的空间断档的同时更适合密集队形的格斗。可以更有效的杀伤缺乏金属盔甲保护的游牧民族战士。另外在西南的丛林和山地，长矛、弩箭受地形和天气的影响太大，骑兵也很难再丛林丘陵地带施展。所以再该情况下适合近距离小空间格斗的剑比需要较大空间挥砍的刀更合适的肉搏武器。150Cr8Mo2V4 发表于 2009-11-18 23:15

在這種情況下洒家肯定選擇使用刀而不用劍~

（洒家不是練家子~沒學過什麽獨孤九劍越女劍之類的。。。什麽以一當百、十萬橫磨的事情更是想都沒想過。。。。。）

左肩右斜

这类剑上手过几次，自己现在手上正拿这一只剑条，个人感觉弹性极佳，长度也很好，剑尖故意里收，应该还算实战吧！这类剑装饰往往还是比较高级。雕龙镂空装。想必可以往官气=器上靠吧！

小刘

“敕魔”劍確實是現代藏家給起的名字。。。。
只因為上書敕魔二字所以順便討個彩頭罷了~~~

不然的話還不鬧出各種老君劍急急劍天雷地火劍之類的東西一大堆來了。。。。

東漢后連武將都不怎麼佩劍了~
更別說小兵（專指政府正規軍隊~山寨土匪以及關中刀客之類不在此列）。。。。
無論是從出土實物還是文獻記載來看都可以證明~~~
（這裡說的文獻不包括各種文學作品。。。特別是演義小說以及李白同學的浪漫幻想~）

LZ付出心血來創作一件作品的心情和態度是可以理解的~
但是如果只想一味聽好話而容不下討論和推敲的話也是比較不妥當的。。。
言盡於此~
望思之~~~~

左肩右斜

“敕魔”劍確實是現代藏家給起的名字。。。。
只因為上書敕魔二字所以順便討個彩頭罷了~~~

不然的話還不鬧出各種老君劍急急劍天雷地火劍之類的東西一大堆來了。。。。

東漢后連武將都不怎麼佩劍了~
更別說小 ...
小刘 发表于 2009-11-19 00:15

呵呵。李白同学确实也些了不少有剑的诗，就当他是个故事大王吧！如果让他佩刀多好呢？
汉以后剑渐渐退出战争舞台不是常规武器了。这点我同意，但是并没有后面官方做的剑我看也不少呀！就清乾隆爷哪里不就好多把吗？另军博那把蓝翎侍卫剑应该也算官器吧

左肩右斜

另外我真不是一味只想听好话的人！如果哪位藏友针对作品说：某个部位我觉得不好，应该怎么样怎么样？就是是即便没有理由我也很接受呀！但是上来就叮叮当当的对人先侮辱一番。好像这样的回帖就不是那么容易接受了吧。

小刘

呵呵。李白同学确实也些了不少有剑的诗，就当他是个故事大王吧！如果让他佩刀多好呢？
汉以后剑渐渐退出战争舞台不是常规武器了。这点我同意，但是并没有后面官方做的剑我看也不少呀！就清乾隆爷哪里不就好多把吗 ...
左肩右斜 发表于 2009-11-19 00:35

呵呵~
兵器和玩物還是有著本質上的卻別的。。。。

軍博那把郝上癢劍。。。。
首先。。。
紫禁城內各種衛士的存在基本已經更多的演變為儀仗隊或者活佈景之類功能。。。
真有一天危急到了得他們亮傢伙動手來捨身護駕的時候。。。估計也沒什麽戲了。。。。
就像國旗護衛隊從不練習打靶一個道理~（雖然手上的槍一桿桿都瓦明錚亮~）
而且~~
紫禁城明清數百年~
爲什麽侍衛們就只留下來郝上癢的那一把劍而其他基本全是刀呢？

左肩右斜

首先我一直认同剑从汉以后逐渐退出主流兵器的说法。
我举例说明只是说汉以后还是有佩剑。至于小兵佩不佩剑，这个不好考证，这个小兵多小合适呢？蓝翎，好像也是6品以下了，算不算小兵呢？至少不会是大官吧


另外这位爷好像是用剑的吧！现在剑还在军博。另外还有一位爷照片。

150Cr8Mo2V4

在這種情況下洒家肯定選擇使用刀而不用劍~

（洒家不是練家子~沒學過什麽獨孤九劍越女劍之類的。。。什麽以一當百、十萬橫磨的事情更是想都沒想過。。。。。）
小刘 发表于 2009-11-19 12:04 AM

再肩靠肩、面对面、长矛纵横戳刺的情况下，刀很难抡起来。同样宽度厚度的比例下剑和刀一样都可以大力劈砍的，同样速度下，其sectional kenetic e和同样厚度宽度的刀不像上下的。刀的优势是在同样厚度的情况下增加了其劈砍方向上的sectional density，更容易再劈砍过程中贯穿目标。但再上述这种情况下大力劈砍的机会很少。横向攻击比较灵活的双刃剑更适合刺。

我不明白为什么大家都说刀不用技巧，而剑需要技巧。剑一样可以抡起来猛砍的。如果还觉得不爽，你叫铁匠把剑脊拍扁打成槽保持横向强度的同时再纵向上增加宽度。你抡起来往头盔上猛剁一刀，就算不把头盖骨砍裂也能把眼珠挤出来。我拿安全帽套套上椰子试过，是泰国黑皮椰子，很硬的那种，砸在安全冒上能把下面的椰子也砸裂。

小刘

首先我一直认同剑从汉以后逐渐退出主流兵器的说法。
我举例说明只是说汉以后还是有佩剑。至于小兵佩不佩剑，这个不好考证，这个小兵多小合适呢？蓝翎，好像也是6品以下了，算不算小兵呢？至少不会是大官吧


另外 ...
左肩右斜 发表于 2009-11-19 01:06

這個。。。。
六品以下。。。
就算按照清代的軍官設置~
也算是個千總了吧。。。
距離小兵還是有點距離的。。。。{:3_55:}

左肩右斜

那历史上有没有给哪个小兵留下姓名呢？更不用说他使用的兵器。只是有一点，从现在大家手里和看到的实物来说，剑还是有相当一定的存世了。这些剑看来不一定比刀少？数量庞大的刀装备给了部队，剑呢？至少还是有相当大一部分人在使用。这会是些什么人呢？黑社会，地主老财，文人骚客，这里呢？兄台提出的汉以后就不再使用剑了，和我所说的一直認同劍從漢以後逐漸退出主流兵器的說法。并没有太大的分歧。兄有时间不妨为那位“无刀不男人”兄佐证一下汉以后小兵不装备剑的依据。

左肩右斜

另外两位说敕魔剑是现代藏家取名的看法我还是有一点小小的意见不妨探讨一下，请看我发的吃魔剑第一张图，不难看出第一个字是“敕”第二个字是魔在符上面的一种写法。如果是现代藏家所取。也请指出是哪位藏家所取，是何理由取“敕魔”难道是看见剑身上铭“敕魔剑”就取名敕魔剑。这样说来风雅之事做来还真是简单。

菩提散人

怎么又把我掣进来了么？菩提斑竹啊，我再被扣分就是你的事了哦~
说自东汉以后小兵不配剑，依据在哪里啊？做学术是要讲究证据的呀？可不能信口呀~
无刀不男人 发表于 2009-11-18 22:31

如果没有信史可考底层士兵确实以剑为武器的话~~我们就判定士兵是不带剑的~~找不到带的证据就是不带的证据啊~~~~

mysjs-2007

清官制礼仪不可配剑