看到几个关于部队的帖子，随便说一下

mach

18# 虎啸月 不论如何，您讨论问题的方式令人佩服。

虎啸月

18# 虎啸月 不论如何，您讨论问题的方式令人佩服。
mach 发表于 2011-10-1 16:05

哈哈，谢谢。谈不上讨论，想到就说了

哑巴

因为有这些“打手和工具”在，那些有“独立思想”的人才能舒舒服服地坐在电脑前面嘲笑他们是“被洗脑的炮灰”

银河

第七条，台湾怎么着你们了，天天想着打过去？无法理喻！

不二青龙

所以说，真打起来，至少前几个月肯定会吃亏。没跑。不过对台湾还是没问题的。在任何领域，战场，救灾，经济建设什么的，不管代价多大，肯定能顶上去

很惊讶，为什么想着和台湾打。。。

台湾人民起码可以上脸书可以看任何一个网站的视屏可以用推特。。。

自己倒霉也就算了，何必祸害人家呢？

部队里可能啥都教了，就是没有教什么叫做“正义”？

mach

因为有这些“打手和工具”在，那些有“独立思想”的人才能舒舒服服地坐在电脑前面嘲笑他们是“被洗脑的炮灰”
哑巴 发表于 2011-10-1 21:02

正是因为有“打手和工具”在，P民只能默默地享受两桶油给我们的高质服务，吃着有毒食品，呼吸有毒空气，上学给老师上供，看病给医生送礼，每挣10000块，要交6600给打手的主子，还不能问这钱干什么花了。
这些“打手和工具”，部队肯定没教过他们：他们吃饭穿衣训练叠被子，这些都是花的那些有“独立思想”的，舒舒服服地坐在电脑前面嘲笑他们是“被洗脑的炮灰”的人的血汗钱。

crabpang

因为有这些“打手和工具”在，那些有“独立思想”的人才能舒舒服服地坐在电脑前面嘲笑他们是“被洗脑的炮灰”
哑巴 发表于 2011-10-1 21:02

哑巴君：
你的思维，谙合了血筹论的观点。
黑社会收了保护费，所以天下会安定。因为可以天下安定，所以血筹可以变为法筹。
问题是，暴力之下，天下安定了？
世界驶入了共和时代了。只是有辆破车太大太重，而且刹车从来没装而已。
谢谢。

crab

crabpang

各位：
抱歉，有时候，我有点不太确定。
我该在讨论中表达我自己的观点，
还是说：“各位，讨论请围绕主题，勿谈敏感内容。”
？？？

crab

哑巴

这些“打手和工具”，部队肯定没教过他们：他们吃饭穿衣训练叠被子，这些都是花的那些有“独立思想”的，舒舒服服地坐在电脑前面嘲笑他们是“被洗脑的炮灰”的人的血汗钱。mach 发表于 2011-10-1 22:37

我没当过兵不清楚，你问楼主当兵时部队里有没有教过

虎啸月

1，我是南京军区的，对台作战是是我们当前的主要任务，军队只有两种状态，打仗和准备打仗。为什么那么多次救灾中南京军区除后勤医疗单位外几乎没有动作。但你会觉得没必要，反正现在又不打仗——这就是思维的区别。军人眼里没有和平
2，台湾怎么我了？（1）你觉得台湾很可怜吗？这两年通报过几次隐蔽战线的情况，和连长告诉我们的事，你以为台湾在等着挨打吗？你想和平。。。。他想老老实实的回归吗？
                              （2）不管台湾多民主开放还是愚昧滞涩，都要回归。和正义无关，再说了，他不和平回归，打他，有错吗？祸害？一国两制祸害港澳了？——这里就别说其他领土问题了，说不清
3，血汗钱什么的。。。mcah兄弟，首先说明，部队是教育过我们的，是人民养着我们。显而易见。既然说的血汗钱了就再多两句，哪个国家不这样？螃蟹说的血筹理论也好，本质上就是这样！
      国家的本质本来就是冷冰冰的，尤其是暴利机关。军队就是人民养着当打手用的，只不过这些打手是我们的亲人——这是根本，为统治阶级服务是另外的职能。如果你说军队的控制权要在人民手中。。。那是另外的问题了。
     。。。。。。不想说政治问题。任何统治阶级都喜欢在组织或事物上覆盖高尚、温情的外衣，其实里面都是赤裸裸的——这个世界大部分人和事还是遵循丛林法则，不是吗？


有一根弦我们紧绷着                                    
有一种使命我们肩扛着                                                                    
有一片风浪我们紧盯着                                      
有一声号令我们等待着                                    
仰望蓝天大雁飞过                                         
战士的胸怀比海天辽阔                                          
为了母亲幸福的笑容                                       
我们时刻准备着                         ——————————我愿意，不过已经退伍了。呵呵

crabpang

如果认为冷冰冰的血筹是国家的本质，那这种思想，还停留在蛮荒的中世纪，或者是马背上的汗国时代。
现代共和国家的基础是契约、信仰和情怀，是对共同人格、公共道德的默认。如果一个人自生到死，无法选择国籍，无法决定自己是否赞同或背弃这个契约，那么他完全有爱国或不爱国的自由。爱国不是该被强迫，不爱国是可以自主选择的。遵从那些立基于人性关怀和生命尊严的律法，作为个人，已然是一个合格的公民。
台湾的命运，自古都在一个又一个君王统治之下。然后是日据殖民。再然后是蒋氏DC。如果台湾人能使用全民公决的方式选择独立，我个人不予反对。一个自谓真正为民的共和国，如何会使用多数人对少数人的bAO zHENG呢？一个国家有多伟大多开放的契约信仰，就有多少人心归从。自大国到小国，凡不能对权力所辖内土地上的人民给予平等自由的生存环境，那这块土地永无安宁。即便今天占了，日后还将失去。回不回归，不是看自己有多少打手。而是看你有大的胸怀。一个有基本良知的人，要么独善其身，要么加入慈善，但应该不会选择加入黑社会。
最后，我想说，丛林法则是屈从于本我欲望的。动物有平等自由的选择，但会被捕杀，会挨饿。丛林法则并不包含虚伪至极的道统——你可以填饱肚子，但没有平等自由，或许也可能被轻度捕杀。
谢谢。

又及，以上观点，代表我个人。大家可以随意批判。

crab

虎啸月

如果台湾位于太平洋深处，或者能做到让人放心的中立的话，估计任何政权都不会那么上心的想收回。但它的战略位置，还有和美国的关系。胸怀再宽广的国家也不会允许。我感觉有的人似乎一说到台湾问题，好像就是1，大陆扩张红色领地2，想祸害台湾，资源，企业、民主政治之类的。也许是我误会了。没有人会对一个拿刀的小孩手里的糖果感兴趣，只是怕他被坏蛋教唆做出什么事来

我想问一下，现代共和国家（我能理解为很民主的国家吗？）契约、信仰和情怀的基础是什么？如何做到对共同人格、公共道德的默认？如何能维持这种状态？——真的不明白，就是想问一下

社会发展到现在，丛林法则已经没有那么赤裸裸了。人的社会属性决定了不能像动物那样平等自由的选择。终归有约束，而这约束就是强者说了算——丛林法则的升级版。人人说了算就会人人说了都不算，人人都能自由选择就会人人不能自由选择

讨论着玩儿吧

mach

3，血汗钱什么的。。。mcah兄弟，首先说明，部队是教育过我们的，是人民养着我们。显而易见。既然说的血汗钱了就再多两句，哪个国家不这样？螃蟹说的血筹理论也好，本质上就是这样！
虎啸月 发表于 2011-10-2 09:54

如果上级要求你向人民开木仓，你怎么办？让我们看看“人民”军队怎么选择。

mach

国家的本质本来就是冷冰冰的，尤其是暴利机关。军队就是人民养着当打手用的，只不过这些打手是我们的亲人——这是根本，为统治阶级服务是另外的职能。如果你说军队的控制权要在人民手中。。。那是另外的问题了。
虎啸月 发表于 2011-10-2 09:54

这个才是最根本的问题，军队是人民养的，但它是人民的打手吗，为统治阶级服务才是当下TC军队的核心使命吧，必要的时候它不是人民的打手而是打人民的手，从您的回复看，向人民开枪这样的事曾经发生过，还将继续发生。

mach

一个有基本良知的人，要么独善其身，要么加入慈善，但应该不会选择加入黑社会。
crabpang 发表于 2011-10-2 12:07

+1

crabpang

虎啸君：
你的心态很好。
胸怀宽广不是对潜在威胁的无所谓。而是，你能以怎样的姿态对待历史和人的权利、以及潜在的威胁。马英九说，台湾可以成立任何gcd党派。如果gcd党派可以获得选民的选票，就让gcd执政。而有些政权说，我们这也不搞，那也不搞。这就是胸怀。如果公民有选票，议会有立法，那么公民可以选择是否需要主动发起战争，还是过安逸的日子。也许我也有误会，台湾有选择独立的权利，但他们没有主动发起战争的愿望。如果你承认他们的权利，就不会有战争。越是开放的地区，公民越不容被教唆。只有意识封闭的地方，才容易被教唆。
按大陆对台湾地理位置的关注，这无疑就是领土扩张的潜台词。
“人人说了算就会人人说了都不算，人人都能自由选择就会人人不能自由选择“从来不是对民主和自由的定义。民主和自由是有边界的。只有在认识到边界之所在，才能建立起民主自由。从某种角度说，民主的边界是私权。自由的边界是他人的自由。有两本书可以翻一翻，《社会契约论》卢梭、《自由秩序原理》哈耶克。当然，还有很多书可看，论坛里理论家很多，这里不卖弄了。
我承认，在很多方面，我很无知。不会胆敢对契约和信仰的基础下定义。只有一些自己的观感。一切源于每个个体的内心，向往平安的生活。这种平安不是被施舍的，或被强迫的，是可以自主选择和自我实践的。
谢谢。

crab

crabpang

这个才是最根本的问题，军队是人民养的，但它是人民的打手吗，为统治阶级服务才是当下TC军队的核心使命吧，必要的时候它不是人民的打手而是打人民的手，从您的回复看，向人民开枪这样的事曾经发生过，还将继续发生 ...
mach 发表于 2011-10-2 13:53

mach君：
用词请含蓄一点。尽量再含蓄一点。
不过，TC军队不是人民的，是党的。有时候也说是人民，但归根结底还是党的。军队国家化是错误的，党必须绝对领导。
这些话，总不是我瞎编的吧。
大家各自理解吧。
谢谢。

crab

虎啸月

被zhenYa的人能代表剩下的大部分人民吗？
如果能代表，应该有更多的人民参与其中，应该是大部分人反对小部分人。要是说其他人怕被zhenYa而不敢参与其中的话。。。。只能说反抗的时机没有成熟。。。也就是说这些人至少不能代表大部分人目前的想法
如果不能代表。。。

会不会开枪，我回避这个问题，何况对退伍的人来说已经没有意义了。其实我在隔壁说过我会站在D的一边，结果被猛扣分，呵呵。我说的是这两年，也就是在我预备役期间。因为这两年如果发生这情况的话。从趋利性来说我也会开枪，因为反对不可能胜利，不要指责我无耻。。。你也会的。如果N年以后矛盾爆发，你也当兵的话相信你也难选择。因为部队受的教育是 D和人民是没有冲突的。如果发生了，如同孩子如何选择离异的父母一样，心里的滋味和具体怎么选。。。相信都有自己的判断

我想也许大家误会了
1，我的本意是说一下我的体会，让大家对部队有个比较客观的认识。所说的也是我的客观，都是成年人，都有自己的判断。只是不希望看到某些照片就觉得军人很烂，这不是成年人看问题的方法。同时作为曾经的军人我心里也会不舒服，也算军人其中的一种荣誉感吧，也许有人会觉得我这种荣誉感可笑。根据我上网的经验肯定有人这么想，别的不说，嘲笑军人的、其它职业的荣誉感都不好。谢谢

2，不要把我放到人民的对立面、自由民主的对立面。我也不认为我表达过那样的思想。而且只是随便聊的，即使观念有冲突也很正常

3，如果有人很高尚，亲身实际为民主进程奋斗的话，我佩服、支持、甚至还会追随

4，作为社会制度来讲，我不认为社会主义有什么不对的地方。只是目前的一D执政和14亿人口是主要原因；过快的发展也把过多的矛盾压缩到了当下。平心而论，GCD做的可以了，如果你对它所做的一切都看不上的话。。。这不是成年人应该有的思维方式。不管在国内浑水摸鱼还是怨天尤人，还是到国外去发展。说到底还是为了自己那一摊，我不认为中国目前有像我说的很高尚，亲身实际为民主进程奋斗的人

虎啸月

螃蟹给我加了一分，很高兴

突然不想说了，呵呵。想说的兄弟就接着说，不想说的就憋着吧。砖头是扔出来了，随便你扔不扔玉

螃蟹你的理论功底很高，我不行。都是根据中学的思想政治为基础自己考虑的，难免受影响。不过现在也不想主动学习那些东西了。生活所迫还是看专业书吧，呵呵

——字面意思既本意，一向如此

整个八月

我想出国是真的，可我没这个本事去发达国家............