看到几个关于部队的帖子，随便说一下

Don. · 发表于 2011-10-4 16:33

顺便说一下，这个帖子里的不同意见中，除了螃蟹和mach，我没发现谁的观点有比我更先进新颖和体现比我知道更多的。也许你有，但我没发现

还有，真正的民主战士，应该把更多的人从愚昧的泥潭中拉到民主的阵营中去， ...
虎啸月发表于 2011-10-4 13:45

没有必要去比较观点的高低这样恐怕很不妥每个人都是独立的个体拥有他们独立的观点体系都值得尊重
没有人是敌人人都希望维护自己罢了也没有必要去因为这个而生气愤怒

即使失去一切我仍然能够保持自己观点

还是言论自由这四个字这世上根本没有什么愤青谁什么话都可以说大浪淘沙明者自辨

不二青龙 · 发表于 2011-10-4 16:43

得了，咱们不扯政治。

小月，说说你们的体能怎么样？什么程度算及格，什么程度算顶尖？一直很好奇。

给个标准，回头我也试试，看看和军人的体能差多少。

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 16:46

嗯，算不上高低，应该算互通有无吧

”谁什么话都可以说大浪淘沙明者自辨“。。。就是这个意思，只是不管会不会被淘。。。”人都希望维护自己罢了“

。。。。让你这么一说，我彻底没有继续下去的意思了，不知道看到什么还会不会跳出来。呵呵

银河 · 发表于 2011-10-4 17:05

绕了半天都忘记起点了。

你自己摸过几天枪就能代表军队，ZF和大内吗？洛阳挖地窖的那位也当过兵，帝都旅游被打昏扔在马路上那位也当过兵，越狱钻玉米地的那位还是二炮特种兵，不知道你在兴高采烈地讨论ZY之类的话题时，有否想过自己这些战友为何会落到这一步？

关于台湾，关于伦敦事件等的观点就更不要提了，那些离我们很远，其实人家个个活得都像个公民的样子，轮不到我们去悲天悯人。

mach · 发表于 2011-10-4 17:08

本帖最后由 mach 于 2011-10-4 17:14 编辑

还是不能只看表象我觉得要再给他们一点时间

我们的人口过于庞大我们的观点能不能代表大部分人还是个问题什么地步人就不能忍受了？我觉得国人并不完全是麻木而是尾大不掉
Don. 发表于 2011-10-4 16:23

等到不能忍受了才改变，这就是这个国家的问题，几千年的循环反映了的这个過程。一个良性循环应是一个不断发现问题不断修正的過程，绝不能等到大多数都无法忍受的时候才出来**/ge命。
自我修正的能力建立在能正视问题的基础上，所以批评指责不可怕，反而可贵，无论其动机善意与否，有则改之无则加勉。

Don. · 发表于 2011-10-4 17:16

等到不能忍受了才改变，这就是这个国家的问题，几千年的循环反映了的这个過程。一个良性循环应是一个不断发现问题不断修正的過程，绝不能等到大多数都无法忍受的时候才出来**/ge命。
mach 发表于 2011-10-4 17:08

您说的是爱之深责之切我是同意的但是想逐渐得到民主和自由还是离不开大多数
政治上我不是太敏感但是还是经常受到来自特权的各种刺激有时也比较激动
但是我还是希望我自己能在做决定时能保持一个温和的态度站在阳光下期待改变但是绝对不能麻木
～只是一个比较个人的选择罢了

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 17:16

本帖最后由虎啸月于 2011-10-4 17:37 编辑

体能标准说不太准确，基本不看绝对标准，只和连队战友，和其它侦察单位比较。因为大家总评成绩按大纲的话基本都在优秀
轻装5公里及格是23分半吧，良好是21分半？（没几个人在这两个区间混）优秀是20分以内。满分是19分以内?
我没看过新大纲，反正连队是按这几个标准要求的。顶尖的在16分多点儿。武装的话在轻装基础上加一分钟，我去年集团军侦察分队比武的武装成绩是20分19，水平中等

轻装泅渡5公里和武装泅渡1公里，具体标准还真不知道。5公里大概是两个来小时？，因为第一年在集训，没参加集团军侦察集训和海训考核，集团军考核的是轻装10公里。第二年海训旅里组织，我们不用考核，因为总体成绩优秀。所以连长也没说过时间。卡过没跟我们说，肯定是比较满意。武装泅渡旅里考核连长光说是优秀，具体时间也不知道

单杠是16个满分？10个及格。练的少，因为基本上都能做20个左右

俯卧撑两分钟50个，仰卧起坐两分钟75个，没记错的话，都能满分。

折返跑应该也是体能测试的一个，就新兵的时候测过一次。标准也忘了。呵呵

体能考核很容易就达标。除了转士官什么的会考核，一般没人在意。其它军事科目的标准貌似涉密，还是算了吧

mach · 发表于 2011-10-4 17:43

看来我单杠，俯卧撑和仰卧起坐都能满分。

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 17:51

绕了半天都忘记起点了。

你自己摸过几天枪就能代表军队，ZF和大内吗？洛阳挖地窖的那位也当过兵，帝都旅游被打昏扔在马路上那位也当过兵，越狱钻玉米地的那位还是二炮特种兵，不知道你在兴高采烈地讨论ZY之类的话 ...
银河发表于 2011-10-4 17:05

。。。只代表我个人，请问你能代表谁呢？我没说过全军怎么样，从一开始我就说明自己见识有限，代表个人观点。你说的什么挖地窖被打昏的兵又能代表全军吗？前面我都说过了，发帖本意就是希望有的人客观公平的看问题。而且摸了几天枪说的话，总比凭想象和传说就觉得自己知道很多的人说出的话，要负责任、公平的多

我不觉得说ZY的时候我是兴高采烈的，说伦敦问题也没有悲天悯人。不知道你从哪能看出来。就像不知道你从哪能看出来我要求亲属和网友一起做P民一样，就像不知道你从哪句话里看出我有代表军队、政府什么大内之类的意思

所以，到现在为止我发现了一个问题。。。不要说观点，就咱俩的思维方式都尿不到一个壶里去，很不幸，是你尿歪了

银河 · 发表于 2011-10-4 18:11

这么健忘，你那32-38#的帖子是被盗号了么？

军方是我的直接客户，无论按年头算，还是按军兵种的类型算，对它的了解我并不比你少。我不希望我们拿纳税人的钱搞出来的大杀器，最后会瞄准大陆平民或者台湾同胞做靶子。我们从内心来讲是不信任军队和大内的，这不是思维方式的问题，而是价值观的差异。

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 18:24

又回头看了一下，还是没看出兴高采烈来

没有人希望军队会瞄准平民和台湾，这没什么异议。我说的打台湾也不是希望打

既然是价值观的差异，那算了吧

和您交流虽然不是很愉快。。。但是。。。还可以！

逆水漂流 · 发表于 2011-10-4 18:51

后悔没能当兵，当兵出来的都硬硬的。

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 19:00

至少腰是硬的，腰肌劳损嘛。。。走路腰不挺直会比较疼

程云逸 · 发表于 2011-10-4 19:08

解放军的指挥系统和信息共享通讯有很大的问题！比如空军和陆军配合作战的协调就是个大问题！比如一个军区的司令员并不能管住军区空军司令员，虽然一般空军司令员也兼任军区副司令！但是中国的四大部兵种体制已经过时了！武器落后不要紧！体制落后那才要命！

程云逸 · 发表于 2011-10-4 19:13

另外你可以看一下那个华裔美军的伊拉克的博客！美军睡觉是自然醒，每天定量各种训练，你自己安排时间！也不用叠被子，战斗力一样强大，指挥系统强大，科学实战训练检验是训练的标准。中GJ队我看基本就是YY的比较多！外行领导内行，汇报表演加上演习，就是和战斗力的标准啊！大家有空可以看哈9套的天启，这个纪录片不错，我感觉解放军的演习就比二战好一些，还是步坦协同啊！陆空一体啊！人家苏军德军二战都是这个啊！

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 19:17

本帖最后由虎啸月于 2011-10-4 19:33 编辑

所以说军兵种联合作战一直是个在探索的课题，军区司令员。。。不知道他们什么情况

具体怎么样就不是我一个战士知道的了

目前解放军的很多演习什么的确实让人不爽，在战场上当然不用叠被子啦，我们演习的时候都不用叠被子。美军这么多次实战检验，他们的训练体系肯定比我们要先进很多。唉。。。。

咳。。。步坦协同，和陆空一体现在美军也在用。不过在具体战术上更加贴合战场实际。解放军。。。只能说打一场仗就知道自己这么回事了

其实据我所知，很多传说中很精锐的部队，他们训练体系和指挥思想还是相当先进的，不像我们爆破还是自己包的ＴＮＴ药包，擦，ＫＢ分子都不用这破烂玩意儿了！！也许是经费原因不能推广，贴合战场的训练显然要花很多钱

程云逸 · 发表于 2011-10-4 19:51

我个人觉得，训练很重要，你看96式坦克出来多少年了，目前在一线部队怕刚形成战斗力不久吧！有些步坦协同居然还是59.我能观察到的还有一个问题！说明解放军战斗力恨不如人！就如同中国的教育，高考是准绳！而军队训练领导满意是准绳，反正又没打仗，管他的呢@只要我的任内让领导满意我升官就行了！训练标准都是YY出来的，关键是让领导满意！大部分军官都是这样想的，你也只得这样做！领导检查，卫生任务都够得整。考核提干这个更歪，总之一句军方盒目前官场一样的！所以战斗力！呵呵！我看就是美军再炸一次中国大使馆，中国也不敢咋样！其中原因都知道，不和谐！就不说了哈

虎啸月 · 发表于 2011-10-4 19:58

一针见血　　

九天 · 发表于 2011-10-4 21:39

TC军队和JC本质上是国家暴力机器，再怎么修饰也不会改变，并且是对D负责为首要任务，遇到现在流行的这些“关键问题”上的取舍选择会很明显。至于单兵单警个体，没有多少个人就是喜欢碾压百姓的血肉，都是身在其中。
保家卫国捐躯流血的是JD，抗洪救灾抢险安民的是JD，但是JD内部同样有够够的不光彩，我尊敬一些军人和一些军人的某些方面，但无法给这个整体一个评价。
至于TC国运，坛子里各位不大多也身在其中么，等着瞧就是了。

多年以后 · 发表于 2011-10-4 22:30

是大臣还有文字版小说印数很少。
等我想去买的时候，根本找不到了。
多谢！
国家太大，军队太大。各方面不易全面了解的。
结论可能各不相同。
一种观点结论。肯定是不可靠的，

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