我觉得简单的事情，不需要太多的版本。

含香

我得承认  我确实是个打酱油的    只是想知道到底怎么回事   俺一小百姓   就想知道到底怎么回事    按东北话（恕我粗口，但有限的知识确实找不出更恰当的话来形容）  就想知道是被CAO了 还是在CAO别人  

不过呢  我想  双方都感觉自己有道理 ，因为2个论坛都开帖子了  都是拿对自己有利的证据来说明对方的不是  人心搁肚皮啊    继续关注

PS:感觉外人的猜测  帮拿注意  都不太可取   毕竟他们之间的事    到底双方怎么想的  真实想法谁知道？？？？还是当事人双方沟通解决比较好   

如果真就只是为这批东西闹到这地步  实在没必要  换位思考一下就可以
当然   如果有别的目的。。。。。。当我没说吧    谁知道别人脑袋里怎么想的呢

那个谁谁

我的理解是“ALB和PJ，如果留下来帮我，材料和加工的费用，我螃蟹至少会帮你们扛一部分”，事后的证明是，如果不留下来，费用自己扛，材料事情先拖着（事实也证明也许ALB不发帖不知道什么时候能解决），最后还骂得你们身败名裂。bai_wx 发表于 2011-10-25 09:19

论坛里还是有明白人啊。

黑黑黑白白白

大约50把，报废的连上有明显工差的大概是8把左右，其他正常。
jasonp 发表于 2011-10-24 11:46

我想说：

1.想要出手这批材料是因为我们没有加工能力，而不是因为认为这些是“废品”而“死马当活马医”，所以认为我们有意发废品给螃蟹君是很没道理的想法。

2.若讲诚意，我和Albert在没有收到任何定金或者书面承诺的情况下自付邮费先货，对螃蟹君来说是0风险，我认为我们更有诚意。

3.材料激光切割好了之后我们进行过测量，除了有几个RWL34片子因为夹板松动切歪了是报废品，有一片钛（就是图片里有四个不规则的孔的钛板）因为开始的时候使激光切割用了

错误的气体（应该使用氩气，开始的时候使用了氮气）所以报废了（材料融化，孔不均匀），其他所有的钛片切割都没有问题，大部分刀片也都可以和柄片配合。寄出的时候因为

觉得或许这些东西对螃蟹君还能有用，所以一并寄出，并且我印象里当时说清楚了切割情况。

4.螃蟹君收到东西之后对东西不满意，这没有问题，我们也没有要求螃蟹君在对东西不满意的情况下付款（尽管他暗示只要我们肯留在knifriend.com他就依然愿意给钱，甚至暗示

愿意接收这批材料就是为了让我们留下），当螃蟹提出对东西不满意不准备付款的时候（已经是货到之后三个月的事情了吧），我们也很平静，那麻烦螃蟹把东西交给第三方就好

了，我们愿意出邮费。再之后事情就一直拖到现在，还没有解决。

5.我不知道我和Albert的行为何来的坑或者骗？似乎自始至终我们都是低姿态、被动地接受条件。

6.我非常支持把所有半成品的照片都发上来，看看到底有几片报废的，也看看是不是我和Albert要“坑”螃蟹君。

7.自始至终我和Albert都对此事缄默，只因为最近听到了若干说法，大意是我们坑了螃蟹君如何如何，实在让人无法理解，所以说出事情经过。

8.我希望不知道这件事情来龙去脉，或者只看到冰山一角的朋友们不要轻易下结论。

螃蟹，我和Albert曾经是多么地敬重你，你懂的。是什么造成了现在的局面，你也懂的。

PJ敬上
jasonp 发表于 2011-10-24 02:43

螃蟹总说这些刀坯是垃圾废品，是你眼中的废品还是的确是废品。
如果事先a与j说了刀坯的情况，是激光切割，连我这个半吊子都知道激光切割的肯定精度不够，diy区某个帖子好像说过，记不清了。
到手后再拿精度差来说事，这不合适。
易手价格是2000加元包邮，是所有半成品的价格，还是不包括那些瑕疵品。
看j的话：
“3.材料激光切割好了之后我们进行过测量，除了有几个RWL34片子因为夹板松动切歪了是报废品，有一片钛（就是图片里有四个不规则的孔的钛板）因为开始的时候使激光切割用

了错误的气体（应该使用氩气，开始的时候使用了氮气）所以报废了（材料融化，孔不均匀），其他所有的钛片切割都没有问题，大部分刀片也都可以和柄片配合。寄出的时候因

为觉得或许这些东西对螃蟹君还能有用，所以一并寄出，并且我印象里当时说清楚了切割情况。”
我怎么觉得那些瑕疵品类似赠品呢？
如果确如j所言，那赠品的问题能成为拒付的理由吗？
a与j忽悠人坑人，这根本就说不通，隐瞒物品情况想出手，然后还先货，包邮，承担风险，加到中啊。
这不是智商正常人干得事。
反观螃蟹这边，那只能用轻松来形容了。
这到底是一次交易，还是刀友之间的互助？都有2000加币搀和进来了，我想还是称其交易更为妥当。
还是这件事，帮忙应该是这样的，举例：a与j承担往返邮费，承担加工费，承担路上风险，螃蟹帮忙找加工地点，事成后，a与j将刀子售出获的银子，螃蟹获得真诚的感谢。
这才是帮忙。
交易就是交易，拿帮忙来说事挺没劲的。
j的图片里有螃蟹的句话：a君：回论坛帮我，我也愿意继续帮你，如果那样的话，对于这批刀，我们或许还可以找到一些其它的处理方式，虽然那些方式，其结果注定将不够完美

。
这句话简直是重中之重啊。
我来个断章取义，对不起谢谢：
这是我在帮你忙，不是交易，你回来帮我，我就继续帮你，这批刀我就能继续加工完成，你不回来帮我，那这批刀就是无法加工的报废品。
我个人感觉这当然不是要挟，相信螃蟹与a与j都不是拿要挟当事的人，这不是要挟，这类似惩罚。
现在这件事闹这么大，还基于几位主角，我很担心这些刀坯还能不能找到有实力的加工方。

ZL

原以为事情都该结束了，既然像hound这样不依不饶的，那就索性讲讲清楚。
ALB说的一些话，我只以为是他的气话或者是自己的揣测，当然也不能排除有人背后挑拨。
但是首页螃蟹发给他的短信中其实很明确，大家也都有自己的判断能力。那么大家来一起判断一下这句话吧“Albert君，回论坛帮我，我也愿意继续帮你。如果那样的话，对于这批刀，我们或许还可以找到一些其他的处理方式，虽然那些处理方式，其结果将注定不够完美。”
我的理解是“ALB和PJ，如果留下来帮我，材料和加工的费用，我螃蟹至少会帮你们扛一部分”，事后的证明是，如果不留下来，费用自己扛，材料事情先拖着（事实也证明也许ALB不发帖不知道什么时候能解决），最后还骂得你们身败名裂。米兰兄，你可以扇螃蟹大嘴巴去了。bai_wx 发表于 2011-10-25 09:19

这位兄弟前半段的说法，和我想的一样，既然是谣言，双方都有可能是作者，也有可能是别有用心的第三者，我只是好奇，这AP口口声声是螃蟹的弟，那为啥不找哥去问问呢？在事情未清之前，而选择发英雄帖，通篇不是在阐述如何解决问题，而是要搞臭一个人，特别是那篇文章的后半部分，和前半部自相矛盾，无任何情谊可言，我和BAI兄你不熟，我想，如果有人发个帖子，说我病了，你也会送上句祝福的话语吧，呵呵，何况是一对好兄弟呢？好吧，你有证据，说别人要黑你，咱帮着鄙视，没有的话，你的品德可想而知了，起码，至今我没看到一句道歉的话语。

这段红字的，咱也说说，这句话有错吗？论坛刚分开，版主去留都很多，新的版主两边都在寻找，但那一定需要时间，螃蟹希望这二位留下，帮着度过这段时间有啥问题？如果，螃蟹想利用这个来利诱他俩，我都觉得价码太低了，或者，螃蟹很了解他们，一点小钱就搞定了，很多人，包括他们自己以此说事，俺就没看懂了，这是抬高自己呢，还是降低身价呢。

做人，别只想着获得，不想着付出。有不同的见解，选择自己的方向这都没错，但因为政见不同，工作就没法开展了，这个，你信吗？那些身兼三坛版主的都是上帝的充儿咯。

那么，我能帮你们，你们为啥不能帮我呢？既然你们不仁，那别人为啥就要有义呢，为啥就要买下这些可以挑出瑕疵的垃圾呢，别骂我嘴臭，如果是啥好东西，为啥不去加国、美国倒腾掉呢，要来论坛寻求帮助，多花300多加币贩到中国来呢？是因为中国的加工业发达？还是中国的缺心眼多，容易被忽悠？当然，还有可能是，一份赤子之心，可惜，我不信，你信不信？

既然说到要有意扣下东西，拖着，那么，本贴螃蟹的截图里，已经表明了处理这东西的意见，那么请这二位，帖出证据，以证明他们已将“收件人姓名、地址、电话、邮编”，这些邮寄的必须资料已经发给了螃蟹。否则，往哪寄啊？如果，是寄回加国，那就贴出运费如何处理的证据，否则，何来别人扣押东西一说呢。

嗯，如果是我是当事人，想造点谣的话，我会付点定金给AP二位，呵呵，想想吧。

ZL

螃蟹总说这些刀坯是垃圾废品，是你眼中的废品还是的确是废品。
黑黑黑白白白 发表于 2011-10-25 11:32

如果是兄弟，哪怕是一坨屎，都没问题，因为，那是在体现情谊。

如果是交易，那很简单了，交易有交易的原则，必须符合买方的要求。

有谁敢说，老子花一万多买样东西，可以有瑕疵？

bai_wx

ZL兄，您好。螃蟹希望PJ和ALB两位留下，帮着渡过论坛难关，这点初衷一点问题都没有。但是如果像这样拿批半成品或是废品来讨价还价就丢人了。你觉得螃蟹给PJ和ALB开多高的价合适，说出来，再问问螃蟹愿意给不？还有刀疯、onemine等等等等，你也一一开出个价来好了，问问螃蟹愿意买单吗？

事情为什么会闹这么大，一句话，PJ和ALB不识抬举呗。
如果PJ和ALB识相，情况就变成了，PJ和ALB得到了材料费和加工费。螃蟹做成一批不够完美的成品，然后被抢购一空。一群消费者感叹，哇噻，完美的设计，完美的加工，价廉物美。
最后PJ、ALB和螃蟹一起生活在刀友大家庭中，继续称兄道弟，其乐融融，真是和谐的一幕。

bai_wx

直白一点，这批货到底是废品还是半成品，不是货品本身决定的，而是PJ和ALB是否愿意留下来决定的，这才是整桩交易的重点。

ZL

BAI兄，我们之间的差距：

就是你理解讨价，而我认为是同甘。

我们都是在推断，都不知道螃蟹的想法，所以，我们都有道理。

我之所以，说到价码，只是为了推翻你的那种观点，因为，如果你的那种观点成立的话，我认为是一种侮辱，我想，这么说你也会认可的，除非，螃蟹是猪头，才会这么做，但显然他不是。

那么，我更相信，螃蟹的想法是：你帮我，我们还是兄弟，反之，我就进入交易法则，我花钱买东西，东西必须符合买家的标准，何况，这笔钱也不算少了。

我这么分析，BAI兄明白了吗？

至于，他们是否愿意生活在哪个家庭里，是他们的自由，所以，在某层楼里，我提到过，三国和关二爷。

bai_wx

ZL兄，你说的同甘我很认同，我也设想了双方同甘的一幕。但是PJ和ALB这两个混球小伙不识抬举，不愿意同甘，你说咋办呢？
反复扯价码的多少，出价低了就不算价码，是吗？多少算是收买的价码，画个道道出来好了。顺便给每个上论坛的都标个价。
说到这里，螃蟹这件事情确实很猪头，螃蟹做的猪头事情还很多，我相信他自己能列举他更多的猪头事。但也正是因此，螃蟹才是螃蟹。

ZL

ZL兄，你说的同甘我很认同，我也设想了双方同甘的一幕。但是PJ和ALB这两个混球小伙不识抬举，不愿意同甘，你说咋办呢？
反复扯价码的多少，出价低了就不算价码，是吗？多少算是收买的价码，画个道道出来好了。顺便给 ...
bai_wx 发表于 2011-10-25 12:53

呵呵，可能我看帖不认真了，BAI兄提示下，哪里有反复扯价码了？

bai_wx

三国里的关二爷，大家佩服吧。但即使是一代枭雄曹操，关羽要走，也没有把他的青龙偃月刀和赤兔马扣下吧。如果你回来跟我混，刀马还你还奉送个貂蝉MM，不跟我混，我就放消息你和兄嫂有不正当关系，拿个蜡烛站在屋外就装纯洁啦？

ZL

三国里的关二爷，大家佩服吧。但即使是一代枭雄曹操，关羽要走，也没有把他的青龙偃月刀和赤兔马扣下吧。如果你回来跟我混，刀马还你还奉送个貂蝉MM，不跟我混，我就放消息你和兄嫂有不正当关系，拿个蜡烛站在屋外就 ...
bai_wx 发表于 2011-10-25 12:59

如果，这么比喻的话，你虽然说过你的观点“ALB说的一些话，我只以为是他的气话或者是自己的揣测，当然也不能排除有人背后挑拨。”，只是场面话了，真实的想法是？呵呵，我知道了。

那BAI兄，我们就没必要再探讨下去了，码字也挺累的，昨天还有位因被封过个ID，带着情绪发表看法的呢。

bai_wx

顺便再骂句螃蟹，刀友论坛诚然是不错的资源，但也是沉重的负担。你想做的很多事情，因为这个负担未能做成，今后如果不舍弃这些负担，做起事情还是束手束脚。借用以前有位朋友的意思，你整天盼着失火那件案子能早日了结，结果自己束手束脚，别人的公司都开几年上正轨了，你还在原地盼着案子什么时候能了结。也就是说，刀友论坛，在我看远远不是你该放开手脚做事的地方，这地方太狭窄了，外面的世界无比广阔。

bai_wx

如果，这么比喻的话，你虽然说过你的观点“ALB说的一些话，我只以为是他的气话或者是自己的揣测，当然也不能排除有人背后挑拨。”，只是场面话了，真实的想法是？呵呵，我知道了。

那BAI兄，我们就没必要再探 ...
ZL 发表于 2011-10-25 13:10

ZL兄，您请不要断章取义。原帖中已然言明因为螃蟹的短信“Albert君，回论坛帮我，我也愿意继续帮你。如果那样的话，对于这批刀，我们或许还可以找到一些其他的处理方式，虽然那些处理方式，其结果将注定不够完美。”，所以我早已改变了看法。

anjoah

j的图片里有螃蟹的句话：a君：回论坛帮我，我也愿意继续帮你，如果那样的话，对于这批刀，我们或许还可以找到一些其它的处理方式，虽然那些方式，其结果注定将不够完美

。
这句话简直是重中之重啊。
我来个断章取义，对不起谢谢：
这是我在帮你忙，不是交易，你回来帮我，我就继续帮你，这批刀我就能继续加工完成，你不回来帮我，那这批刀就是无法加工的报废品。
我个人感觉这当然不是要挟，相信螃蟹与a与j都不是拿要挟当事的人，这不是要挟，这类似惩罚。
现在这件事闹这么大，还基于几位主角，我很担心这些刀坯还能不能找到有实力的加工方。
黑黑黑白白白 发表于 2011-10-25 11:32

我的理解是：我都答应帮你弄了，你就应该知恩图报，回来帮我，我们就当什么事都没有发生过，摒弃前嫌，一如往前，尽可能把东西弄好。
试想一下被人“以彼之道，还施彼身”，被人拿自己玩过的招数给收拾了，一下子弄得众叛亲离，搁谁，心里都不好过，是吧？您舍身处地的想想，如果您在当时这样的境况下，您会如何做？螃蟹固然有他的缺点，PA也会有些问题，双方各打50大板，所谓“道不同不相谋”，看不上螃蟹的为人，大不了就不在这混，用脚投票，多简单的事，人和人不一样，他和你肯定不一样，你能说啥呢。您说姜昆，郭德纲都吵几回了，年年对骂，岁岁折招，有意思么？郭德纲不光红了，还发了，买房买车买房车，没上过学的人当教授，你说姜昆得是什么心态？
话说回来，如果咱们只是围观，看看热闹就行，但咱得管好咱的酱油瓶。您说呢？要是立场分明，跑来这些踢人馆子，给螃蟹放狗咬了，那你能说啥，可不就是倒霉催的么。在中国，可不就是这样的么，谁的地盘谁的嗓门大，小到论坛版主，大到朝廷心腹，谁逮着你不得咬你一口，你找哪说理去，看不惯的人，就会想辙离开，像PA2位从这边到那边，从这国到那国。
我无意与您争吵，只是向您一样表达自己的爱法，都是一个圈子里的，再怎么样，分家之前，咱不也在人家的地盘上混么，好歹讲点情面，大家都克制些，几句话能说完的事，非要拉亲信讲帮派打上几天，真没意思，不过，您三位要是觉得这是吸引眼球的好办法，那也尝试不可，眼下，谁不想出名，是吧？

这些刀坯，我倒不觉得难处理，上不了机器，手工就可以做，按出售套件的方式。分发给DIYers, 只要价格合理，清仓不过几天的事儿。这事，根本不是钱的事，咱们好好打酱油吧。

刀子

你们真有耐心在这里讲道理。我没这本事。不过我还是表达一下对HOUND的支持、对ZL的清醒和耐心的钦佩，对螃蟹的同情。
但是，你们判断能力都太差了。鸡同鸭讲。
ZL叔，你再有耐心，再掰开揉碎也是说不明白的。所以，我们支持螃蟹，坚信螃蟹是对的，就完了。
有个笑话，说有个人坚持认为孔明和诸葛亮是俩人，并且和人打赌10块钱，俩人找了教书先生问，教书先生说，孔明和诸葛亮就是俩人。那人赢了10块钱走。输钱的埋怨先生，先生说，你给他将不明白这是一个人，但是你花10块钱，让他糊涂一辈子，多好玩。

黑黑黑白白白

135# anjoah

实话实说，哥你说话真温和，虽然与我的观点有出入，但我看完了一点都不别扭。这点要向您学习。
我觉得您说的挺实在的，入情入理，咱们毕竟没在事中，没法肯定的说谁对谁错，听您的，是应该克制点儿。

gogogo

三国里的关二爷，大家佩服吧。但即使是一代枭雄曹操，关羽要走，也没有把他的青龙偃月刀和赤兔马扣下吧。如果你回来跟我混，刀马还你还奉送个貂蝉MM，不跟我混，我就放消息你和兄嫂有不正当关系，拿个蜡烛站在屋外就装纯洁啦？bai_wx 发表于 2011-10-25 12:59

看到你这句话，我认为您的理解应该如下：A、J两位版主要走，螃蟹就扣下货，作为惩罚二人。是这样吗？
但是从双方所提供的各种图片证明，最后一次交涉是螃蟹询问收货地址后就再没下文了。而且螃蟹两次询问过章鱼，章鱼也说不知道此事。（之前交涉说退货到章鱼处）
您扪心自问，就这个时候，您得病了，您会先着手退货的事情还是先看病。
另外你了解抑郁症吗？你知道抑郁症的病人有多难受，你以为是头疼脑热拉肚子两天就过去了。

crabpang

直白一点，这批货到底是废品还是半成品，不是货品本身决定的，而是PJ和ALB是否愿意留下来决定的，这才是整桩交易的重点。
bai_wx 发表于 2011-10-25 12:35

各位：
上午忙得不可开交，下午上来看看。
呦，这还在讨论啊。

首先，看到实物，我就决定中止正常的交易了。这批东西，没有可能按正常的LC和正常的成本继续批量机加工下去。
然后我提出了退货方式。说明得很明确。
再后面，在原来正常交易条件不存在的前提下。愿不愿意帮对方减少损失，我就看是否还有交情存在。但那不在原先正常交易范畴内了。
我写的信，看看语言的先后顺序，条理清晰，语意明确——你想要回去，我帮你寄。你要我继续帮忙，大家互助。
这算要挟吗？

那我想问问，我的所有QQ和短信，都只是希望收件人联系我，或是由卖方给出一个邮寄地址。这很难吗？这很难吗？小白君，你告诉我，这很难吗？何况，我还联系了两次ericf，他可是直接说，那时他完全不知道这事。
9月6日说联系不上收件人。然后就没消息了。我有耐心等啊。别人等了我几个月，我多等几个月也没事。
然后呢？先发控诉贴，然后我再从ericf那里收到收件地址。
这是什么意思？

我怀疑个别人是不是学中文长大的？阅读理解力这么低啊？
不会，我看看个个都觉得自己很聪明。
那只能说，实质就是来存心找茬的。


crab

bai_wx

“在我看来，事情很简单。如果内外部条件允许，大J和ALB肯定能加工出成品，而且品质能被大多数人接受，事实上ALB已经有若干作品可证明了。但是这也建立在迪兰同学突出的个人能力上。换句话，迪兰有螃蟹所不具备的加工能力，毕竟一个是职业的，一个是业余的。
以我个人经验，退货的处理必然是买方驱动的，所以沟通不善的主要责任在螃蟹。但螃蟹因病住院了很长时间，住院前后也会有很长时间身体不适，两厢抵过吧。
最后处理，半成品寄给彼此同意的人选，螃蟹不去触动大J和ALB的知识产权，事情结束。

最后解决问题时，只求解决问题，至于纠纷的太多缘起、私交和各人背后的思虑，没必要提，因为反而能通过这类主观的事情做更坏的文章。 ”
螃蟹，这是我的原帖，也是我现在未变的观点。这帖在ALB和你确认最终处理方案之后就该封帖了。不管是屁股决定脑袋还是真聪明假聪明都到此为止了。继续口水大家很累而且并不能争出一个更真的真相来。这个建议可接受吗？