勇敢的女孩果果，在户外坠入山崖，被队伍抛下，独立生存多日

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轉貼自綠野戶外論壇當事人臘八的說法

绿野“腊八队—2012.9.6~12日陕西鳌太穿越活动”经过报告
今天是从鳌太回来的第三天，这三天对我来说是刻骨铭心的，每天我都在反省整个事件的全部过程，希望能够客观、理性、公正的去分析整个事件，希望类似的事件不要在我们生活中再次发生。为了说明整个事件过程，我将以领队个人的身份，陈述整个事件的来龙去脉，不掺杂感情色彩，不夸大其词，完全陈述事实真相。


一.穿越过程：
2012年9月7日下午1点40分，我们一行11人开始从陕西省太白县的塘口村上山。当行进到山脚下时发现一名队员落队，经查为ID果果的队员不知是体力不支还是什么原因，集体等待约20分钟后赶上，我问其能否赶上队伍的行进速度，如果不能就下撤，该队员说没问题继续跟队，当时的海拔高度在1900米。当日晚间天黑时分到达3000米营地，当时下着雨伴着大雾我们就地扎营，扎营时的队伍是7人，6男一女，后队4人，2男2女，果果在后队，此时只是半天时间估计领先后队10到30分钟时间。
2012年9月8日，我们早7点左右就拔营了，果果提前拔营跟上前队，当日大雾能见度在10米内，队伍的行进速度放慢彼此照应。赶到鳌山导航架时已经是下午的1点左右。当时天气有些放晴，太阳出来了，大家很高兴的在晾晒装备。我们在鳌山的跑马梁不知走了多长时间赶到药王庙，就是在这里大家等了果果队友将近20到30分钟的时间，我作为领队还是劝导果果如果跟不上就下撤或者就地扎营等待后队，这时后队两个人距离我们有2个小时距离。这应该是下午的4点左右，后面还有一个麦秸岭等着我们去攀登。我们到达水窝营地时已经是晚上7点多，天色已晚我们赶紧扎营，营地扎好后果果赶到营地和我们会合，当晚本人高反不适就地直接休息了。当晚的天气还是很好的，可以看到银河系欣赏夜空的美景。
2012年9月9日，拔营的时间比较晚当时在早上9点左右拔营，早上我还劝导果果：如果跟不上队伍就后撤或者等待后队两个人！果果没有听从劝阻，跟随提前出发的两个人提前拔营前进。在水窝子到飞机梁之间要过石海和拔高，果果在上升过程中速度比较慢，在我超过果果时再一次和她讲实在跟不上就下撤到水窝子营地！当我们到达飞机梁时已是中午11点左右，在飞机梁上我们和后队通过无线电联系上，后队两个人的位置在鳌山的西跑马梁到药王庙的位置，其中一人有些高反，并且告诉我们可以继续前行。穿过飞机梁我们看到峡谷里的云海仙境大家都很兴奋，不记得果果什么时间赶上来的了还一起合影留念（可见绿野网站照片），这是此行仅有的愉快时光！之后我再次提醒果果如果跟不上你就回撤到水窝营地或就地扎营！一路上不知道和果果说了多少次这种话。到飞机梁后我们就着天气尚好继续前行到达飞机梁的梁一和梁二之间的梁二山脚午餐，当时发现果果没有跟上队伍（这也是我后来和救援队搜索的重点位置），我们午餐休息时间在30分钟左右没有发现果果跟上队伍（这个时间是9月9日下午2点左右），但是能隐约听到她的哨声，我们队员也不时的回应哨声确认方向，前路如何大家都不知道，继续行进到鳌山鞍部2800 营地时已是晚上6点多扎营后天已黑。自此和果果天各一方！
2012年9月10日，整个队伍休整一天等待后队的三个人！期间队伍里有人因为腿伤担心不能坚持走完全程而要求下撤，由于我们不是很熟悉鳌太的下撤路线，怕出现不测经过讨论没有同意下撤方案！（鳌太鞍部下撤太白河峡谷需要1天时间，这是后来救援队王向导讲述的。）
2012年9月11日，在没有等到后队3个人的情况下我们不得不出发冒雨前进，当天天气也是不好大雾大风还伴着雨，要经过金字塔石海，由于能见度极低我们选择走左侧横切过石海，这是一条非常难走的路线，在这里我们消耗的将近5个小时的时间，我们没能按计划赶到大石河营地而是在西塬垭口无水营地扎营，扎营时已经是下午5点钟，每个队员都有不同程度的高反。一路上我们不停的通过手台呼叫后队，但还是一直未能联系上。
2012年9月12日，很早拔营出发，上午天气还可以，到达大石河时已是中午11点左右了，我们在万仙阵和跑马梁上不停的通过手台联系后队了解情况，但一直未能如愿！当天天气寒冷下着雪粒，天气应该在零下5度左右。我们晚上8点左右赶到文公庙宿营！原计划体力好的前队当天就直接下山，好第一时间联系救援，但是经过和文公庙师傅了解，从这里下山起码要8小时时间，我们只好宿营。期间，我们多次试图寻找手机信号，但是无果。
2012年9月13日，我们用了一天的时间经过平安寺-阳坪沟-鹦鸽镇，在下到山下得知后队两个人在9号就下撤了。我们感到了这次事件的严重性，预感到果果的危险处境，急需救援！经多方紧急商议得到的答复是几种方式：
救援，求救于各种救援组织（包括有偿救援）。
报警，报警需要亲属到场才能实施救援，而不是领队报警就可以立刻救援
求救，寻找熟悉的驴友上山救援！
我综合了多方意见最后决定，只有求助于公益组织的救援队才能在最短时间内安全地把队友救回！
就这样我联系了西安的驴友帮忙提供和联系救援队，对方说现在好多救援队也不靠谱，我说那怎样才能尽快把我的队友救下山？对方没有明确的回答我的提问。在此同时我们也通过北京的驴友和绿野官方联系救援事由，一直忙到凌晨2点才睡，这也要感谢与我同行队友的支持！
2012年9月14日，一直到中午才有消息，这是绿野官方给联系的陕西蓝天救援队（公益性质的）当日我电联陕西蓝天救援队说明队友与我们失去联系的过程，当时我们分析果果和我们失去联系的地方，可能会有几种方案：
1、折返：从最后有音信的飞机梁的梁一和梁二之间回撤到水窝营地，扎营等待救援或者从水窝子营地下撤到沟里，也就是后来所说的沙沟。
原地扎营：在不能确定前进道路的情况下原地扎营等待后队和救援，事实证明原地等待是生还的首选。
继续前进：也就是追随前进，这就需要好天气（13、14号天气晴好）。
下撤：下撤到两侧的沟里，在不能跟上前队的前提下，下撤到两侧的沟里，左侧白云峡、右侧红水河峡谷。
受伤：在行进过程中遇到石海不幸受伤，原地不能移动！（这是最危险和最恶劣的后果）


实施救援：
我和陕西蓝天救援队汇合时间是14号晚上八点在省体育馆西门，当时我打车前往。准时与救援队汇合，在简短的陈述和分配后我们踏上了前往太白县的征途。在眉县与救援队的通信分队汇合！到达太白县时已是15号凌晨1点左右！我们在等待向导的到来！一直等到凌晨2点多向导到来后我们简短分析救援情况，就休息等待早上进山救援。当时救援队的领队问我你的体能还能否承受高强度的救援？当时分析认为我在鳌太6天100公里的穿越过程中体能透支严重，不能承受接下来的3到5天的救援任务（事实是我们3天半穿越鳌山南北我的GPS显示走了60多公里）。为了队友尽快得救我义无反顾的选择最难的路线，就这样我和陕西蓝天救援队的微笑076和王向导一组走最难的路线（白云峡穿越到飞机梁的梁一和梁二的位置然后搜索到飞机梁和其他队友会合，)这段路耗费了我们两天的时间和精力，刚出发时天气还是晴朗的，等到下午开始下起小雨，峡谷里的乱石遇到雨水非常的滑，真正体验了什么叫一步三摔！午餐我们没有时间去吃只顾赶路只想着赶快赶到出事地点把人找到，直到晚上露营我们选择了河滩靠近山坡的位置，晚餐很简单每人不到半块馍伴着河水下咽。第二天小雨依然下着并伴随着大雾，我们在山谷里穿行，不知道趟过了多少次河流摔过多少跟头，一步一步的爬行爬到梁上，那是在梁一。天色已晚我们就地找了个背风的斜坡地扎营，当日没有水源，我们只能喝自己的不到500毫升的水；扎营地点海拔在3100米的梁上，晚上听着呼啸的风声伴随我们进入不眠之夜！第二天赶到梁二时已是中午11点多，我们找到果果扎营的位置，从扎营地的垃圾分析应该营地生活了3天以上！当时我直接向向导求证这个位置在哪里和到水窝子营地多长时间及到鞍部2800营地多长时间。向导说到水窝子3个多小时和到鞍部2800营地为4个小时以上。当时分析依据果果的亲属提供的果果本人的个性，应该在天气晴朗时去追赶前队走完全程，所以我们就直接赶往鞍部2800营地。当我们走到梁三的位置时，听到手台里呼叫说果果已经得救正在大爷海。
二.事件总结：
首先，作为领队没有完全的把队友从山里带出，并给果果在心里上造成阴影，为此深表歉意！幸运的是，果果做出的原地扎营的明智决定和果果坚强的生存意志没有让事情向更不好的方向发展，果果成功获救让事件有了最好的结果，但是作为本次事件的领队，我必须要深刻的反思和反省，希望户外同行们要引以为戒，避免类似事件再次发生。

作为领队负有直接责任，考虑不周，没有设收队，没有请向导，在这种探路性质的穿越活动中，没有一致的协调性，在队伍分开后，在未与后队队员取得完全联系后凭主观臆断认为后队会跟上
作为领队在组队成行之前，没有完全的去确认同行队友的户外实力，为本次事故埋下了祸根，在发现队友跟不上队伍时，没有坚决让其下撤，此事的处理上不果断让事故发生成为了必然
3、关于队友果果：心里素质稳定，没有遇事慌乱，原地扎营，为自己赢得了生存的机会！这种精神和做法值得我们所有户外驴友学习借鉴！但是，没有充分了解鳌太秦岭山脉的奇特地形地貌和天气变化，不能及时充分合理的调节自己的体能和状态；除此之外在重装穿越危险无人区的情况下，准备不充分比如：通信设备、指南针、地图。
通过本次事件，也希望告诫广大驴友：
作为领队要负起全面地责任，去呵护每一位队员，从队员的选拔、组成到登山时的体能分配，做决定时一定果断，将不幸的事情从源头上杜绝，让队伍高高兴兴去，平平安安回。
作为队员一定要充分了解自己的体能情况，准备好齐全的户外装备，对于长线尤其要准备求救装备，例如：手台、GPS、求生哨等，提前要做好做足功课（攻略），深入了解线路的地形、地貌、海拔高度、行走距离、上升高度、天气变化等等，一定要结合自己的自身评估，由浅入深，逐步的去挑战适合自己的长线活动！千万不要拿自己生命开玩笑，盲目的去追求高目标，甚至去炫耀自己的户外实力，而去冒险完成力所不及的活动。
以上陈述是我的经历事实。

最后诚挚的感谢：
江苏腾龙户外成功的将果果带出鳌太。
绿野官方和陕西蓝天救援队。

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轉貼自綠野戶外論壇 果果对鳌太事件的最后回应 發文者无兄弟不登山(不是果果發的似乎是訪談內容)

问题：难得的经历，会让你以后更加谨慎，更加坚强，但有两点你冷静后应该多想想1.你认为你是被前队抛弃的那后面下撤的两个人算不算被包括你在内的前队抛弃的呢？你有没有想过回头去找或者提醒领队去找后面的人呢？2。想没想过为了你的鲁莽决定动用警察和救援队这样的社会资源是不是代价大了点？后面两个下撤的人的决定是正确的，你第一天之后应该选择跟后面的两个一起下撤才是负责的决定，你明知脚磨破了跟不上前队还硬要完成自己的穿越壮举似乎有点自私了吧？


注：前半部分是对您问题的回答，后半部分纯属个人的有感而发。


首先，非常感谢您客观分析与思考。对于您的提的第一个问题，是之前没有细说，后队的两个人是一对情侣，男的是一个经验丰富的老驴，是专门陪她走鳌太的，他们带有轨迹、手台等齐全装备。女的在第一天就出现高反，他们准备随时下撤，我个人当时看他们是完全可以安全下撤的，因为高反队友的身边是一个经验丰富的老驴，且走的不远，有轨迹、懂路线，最主要是走的不远的情况下，是完全可以安全下撤的。事后证明他们确实是安全下撤了，所以我个人认为在这点上不算是抛弃他们，是确定他们能安全的情况下让其下撤的。


我确实在最开始的就把脚磨了，但不是因此而没跟上队伍的。第一天的时候，领队说今天的路程不多，加之我们是要直接抜到2900的海拔，所以我在走路的时候没有像其他人一样疯奔（大家或许已经看到其他队员描述的当时各个狂奔的文字，写的很真实，就是一群人在没有收队的情况下，一路狂奔），我感觉鞋有点磨脚而不想快走，是想保存体力，同时，也想慢慢适应海拔所以我不急于疯奔，我和南京（我的一个队友）走在后面。天后来一直在下雨，我们走到前面的时候，看到最后提前下撤的那对情侣，女的有些高反且被浇湿，怕失温，所以在那就地扎营，而前队就是只是一路狂奔，根本没有顾及这些。我和南京就在附近就地扎营。在我们扎营后，前队才开始开手台呼叫我们。我们跟前队扎营的地，距离在十五分钟。我在磨脚的情况下继续走，是我要强的性格所致，我想大部分驴友是不会因为手破了或者脚破皮了等小伤而放弃行程的（但确实人应该在适当的时候放弃，因为一些小伤可能处理不当，会演变成致命的伤，这是我此次吸取的一个很重要的教训）。我当晚就直接处理脚，而且我将带的暖宝宝放在鞋里磨脚的地方，将那块软化。第二天，我又加了一双厚袜子，鞋就合适了，而且脚只是破皮，不影响走路。早上，我直接追上了前队，跟他们一起出发的，那天大半程路都是在前边的。所以，我确实不是因为磨脚而跟不上前队的，也不是硬跟。这点是我要说明的。


对于大家说我没有融入团队的事，在看过领队及队员的陈述之后，想必大部分人也承认这根本没有团队，只是一批急于奔命的陌路人。我试着想融入，可这根本没有相互协作的团队，让我如何去融入。但这点是我自己的过错，没有选择好领队和队友。但我跟老郭53他们拉练一次，老郭53看着就是一个忠厚老实的老大哥（虽然是父辈的年纪，但一起户外，还是称为老大哥），我怎么能知道他会是这样，其他人曾跟我说，“我觉得腊八能丢人，但老郭这个忠厚的老大哥应该不会丢人”。我回，我至今仍不敢相信他能做出这种事。我如果没有熟人，不跟着前拉练，我是断断不敢去走这样的长线的。我从玩户外开始每次出去玩都是有熟人的。这次的海拔还不到四千，环境也没有那么恶劣，最后连老郭53都这样，这是我没想到的。如果那样在雪山还有人性的存在嘛？


对于领队说劝我下撤的事，是这样的，是9号早上，他说你再走不快就下撤，我说我没事，会尽量跟上大家速度的。而且我的体力是完全可以跟上大家的，最后掉队只是因为摔在石海，耽误了时间。即使在我摔了之后，我还是两次几乎追上他们，只是他们没等我，连十几分钟都不愿等我。领队只说下撤，怎么下撤，他没有任何安排，他自己都不知道下撤路线是什么。等后面的两个人？他们是准备随时下撤的，而且，当时我们在水窝子营地，后队离我们是一天以上的距离。腊八说让我等后面的人，就是为减少负担自己四天穿越完。如果两个人提前下撤，我在那等谁？让任何一个人在那等，谁敢等？其他的队员描述，自己不敢落下了，自己如何拼命的追赶，如果他们确信后队会跟来，他们至于这么惶恐的追前面的人。前队的人，在这点上很搞笑，一直强调说我能和后队会合。他们内心真的是这么想的嘛？通过其他队员的描述，天气相当的恶劣，甚至可以说是极其危险，自己都怕走不出去，那我试问在那样恶劣的天气下，从第一天就高反的人怎么可能再继续走呢？你们这些大男人都不敢走，都想赶快逃出去，你们问问自己的良心，你们当时真的确定后面的两个人会继续走嘛？你们一直强调这一点，是为给你们自己的自私找借口而已，我们没有集体遗弃果果，我们有“后队”收着呢。这是此次事件中最可怕的地方，你们都觉得环境相当的险恶，甚至已经威胁到生命安全，怎么还忍心扔我一个女孩在那危险的地方，而且下山还集体不报警，还心安理得的各回各家？这种集体的默契太吓人了（之前不愿提及队员，怕打击面太广）。腊八就更吓人了，他之所以敢在救援队和警察面前随意说谎，是觉得那么恶劣、危险的环境下，他这么强壮的人才勉强闯过来，而且整整五天了，果果断然是没有机会还活着，果果已经死在山里了，她是不可能还活着的。所以他才敢任意的说谎，因为他觉得没人可以和他对质。


对于所提我浪费救援队等社会资源的事，这是事实，而且在我下山第一时间被记者采访的时候，我就对此深表歉意。但光有歉意是没有任何意义的。我发表事件的经过及我的经历就是为了弥补我的过错（虽然救援人员队员说，果果你真的没有错，是你们的领队太不负责，你们的领队没有说实话呀）。


我要再次强调，无论是最初我将此事公布以及最后将我的经历分享，我的目的都不是为了谴责任何人，包括领队腊八。对于已经突破基本道德的底线的人，谴责是没有任何意义的。我之所以不选择诉讼到法院，是因为目我国相关的法律不健全，同时我也不想浪费自己的时间在与这种人的争辩上，而且最后他极可能得到一个很轻的处罚，因为没有严重后果，因为我还没死。

有人好心提醒我这种被救援事件不是什么光荣事，作为公关危机处理而言，要学会沉默，不是急于表达。出了这种事之后，我怎么不知道保护自己的最好方式，就是沉默，不做任何叙说与评论，让这件事就这样淡出别人的视线。这也是我的朋友一直想让我做的，因为他们不想我再次受伤。可我在回家的当天，在了解腊八的行径之后（不报警还谎报救援信息），在没有任何休息的情况下，连夜写完事件原委，将腊八的行径予以公布，这是基于以下两点：一是我有义务将此事公布，以防止别人再发生与我类似的事；二是我要为救援队鸣不平，如果不是晚报、谎报救援，救援队就不必冒着生命危险强行上山救我，救援队本已承受太多的风险，为何要承受这不必要的风险。救援队队员知道腊八的谎报行为，但基于救援人员的身份，不能发表任何评论，所以我要还救援队一个公道，同时，也让大家明白救援队工作的辛苦，呼吁大家要对自己负责，不要随意户外，给救援队添不必要的麻烦，因为他们真的太辛苦了。


救援队说这次是我的一些做法救了我自己，希望我把自己的经历写出来。我答应他们我会尽量详细地叙述自己的经历并供大家参考。白天工作，我只能连夜晚上写，很多事情不怕你经历，就怕你回想。为了尽量呈现当时的真实状态，我不断的回想，夜深人静的时候，我一个人，有时回想起来，还能感受那种寒冷、痛楚、无阻、失望与绝望，甚至还闻到那弥漫着浓雾的空气中那股湿气.....而且现在我的双脚肿的像两个馒头，我还需要忍受着这疼痛去回忆。我就是为了将我用半条命换回来的经历作为一个真实案例供大家参考讨论，以期对正在玩户外和将要玩户外的朋友有所裨益，因为幸运是不可复制的，但经验教训是可以复制的。


从踏上去宝鸡的火车到现在已经过去二十多天了，我基本一直没有好好休息，一直忙鳌太的事，之前是十一天穿行，后是十几天的公布真相及分享经历，山下的这十几天，真的比在山上难熬，可以说我受到的伤不比山上少。这是我9月23日的一条微博：“在我双脚肿的像两个大馒头，在折腾一夜基本没睡的情况下，在好不容易挨到了天亮的时候，我看到这样的字眼“很奇怪，你是怎么的极品，才让队伍里所有的人，让所有的人神共愤？都没为你说句话？”，这次，我真的有点愤怒了，有点不镇定了，我真的相信言语是可以杀人的，难道我真的是个“极品”？？？！！”（发出去那一时刻，我知道自己对自己的掌控能力，还欠火候，还需要练，这是我今后需要改进的地方）。我真的很累，但我既然选择了对其他人负责、选择将事实公布、选择分享经历，那这些都是我必须承受的，我无悔。但人总是极限的，我已经很疲惫了，我已经将我该做的都已经做完，我这么做就是希望引起大家对户外安全的注意，无论是网站、领队还有队员，都应该以此次鳌太事件为警示。剩下的我真的无能为力了，一个人的力量真的好有限。人在做天在看。明白我的人我无须解释，不明白我的人我又不必解释。我下一步的任务是我该对自己负责、对家人负责，我要需要好好调养身体，所以任何关于鳌太事件的评论我都不会再回应了。虽然这次我看到了人性最黑暗的一面，但我仍然相信人世间的温暖与真情，相信天堂——人与人之间相互关爱的天堂。如果都不去相信人世间的真情及人的善良，那活着的意义又何在？


注：我现在只是一个二十多岁的年轻人，我不是一个完人，户外经验确实不足，确实犯了一些错误，但看在我劫后重生，忍受身体和心灵上的双重痛苦下，仍出于对其他人负责的目的，去说出了真相、分享自己的痛苦经历，并继续忍受别人言语折磨的情况下，大家可不可以对我宽容一些。

白草

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我也觉得双方都有过错。
领队的所作所为如果真的是和果果所描述的一样，那他简直就是人渣。对于户外爱好者而言，即使在山里遇到了素不相识之人需要救助，也应该毫不犹豫伸出援手，更何况是自己队友不见了。
对于果果而言，户外的危险性今年来屡见于报端，她一个喜欢户外的人难道就一点不知道？这样一条有相当难度的路线，她自己却没有做好足够的准备，无论是经验体力还是装备，都不够，又轻率地跟从一支自己完全不熟悉的队伍（看来是一个认识的也没有），是不是对自己太不负责任了？

大家都知道利比亚现在很乱，旅游局已经警告大家没事不要去，如果有一个爱看热闹的偏不信邪，钢盔也不带，防弹衣也不带，非要到利比亚去打酱油，结果在街上被流弹击中，这样算是完全无辜么？

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转帖：鳌太丢人当事人赵阳述说真相
结局：果果福大命大平安被营救，感谢江苏腾龙户外和陕西蓝天救援队，虽然没有酿成大祸，但是足够我们所有户外的人深刻反思。

这个事件注定将是户外界的一场地震，看完大家所有的评论之后，我忽然联想到了当下的钓鱼岛事件，事件发生了，有人客观评论，有人趁火打劫，有人不明真相照本宣科，有人年轻经验不足，用常理去评判。整体来说，大多数人还是在不明真相的情况下，仅凭果果的一家之辞片面的开始攻击，而不是冷静客观的思考后再发表言论，这点也让我很痛心。

作为本次穿越队员，首先我声明，我是以个人名义出来出几句，一切由心而出，既然我敢用真名作为ID，从来不用网名，就是因为从小到大行不更名坐不改姓，顶天立地问心无愧。对于那些在整个事件中除了恶言相向就是单方面谴责领队的人，更甚者还特意注册个ID过来骂人，不在我澄清的范围内，因为对于这种不明真相，只会冲动，激动，起哄的人，我们说什么都没有意义，都被视同为辩解。我也相信我的澄清一出，必定会收到各种攻击，甚至影响我的生活。

一.丢人过程：
      关于果果掉队，我想基本已经说明的比较清楚，应该是9月9日下午她和我们前队失去的联系。客观的说，从第一天9月7日进山就开始下雨，果果就落在了后面，第一
天在2900米营地扎营时，她就和另外3名队员一起在前队后面扎营。第二天9月8日，果果提前拔营赶上了前队，另外3名队员有两个高反，单独成后队，另外一个因为行进稍慢，所以始终和果果在一起，落后于前队，因为是大雾，浓雾天气，能见度极低，所以距离始终并没有拉开太远，前队一直和他俩保持通信距离，直到晚上快到水窝子营地时他们落后大概15-20分钟。因为所有队员都是第一次来鳌太，对前路一片迷茫，所以领队叮嘱，手台省着用，GPS省着用，如果按照这样的走走停停的，等等停停的速度，我们带的食物恐怕不足，所以第二天9月8日领队对果果和另一名队员还是说明了，这才1.5天就掉队这么远，如果体力不行的话，需要及时下撤，本身强度非常大，天气还这么恶劣。但是果果和另外的队员觉得没有问题，但是感觉对前队的行进速度还是有点不满。第三天9月9日一早，和果果一起的队员知道自己走的慢，就询问好路线，打开手台和GPS先走一步，果果和大部队一起出发，果果体能还是可以的，但是对于这种上升多，上升险，上升难的路线还是身体不适应，所以上升时她比较吃力，不知道是不是因为身体原因还是她性格原因，她始终不听领队和大家的劝告，总是走走歇歇，歇一会儿后，有劲了就猛进儿往前冲一段，然后累的不行，就又得休息，这样导致她整个上升速度和行进速度非常慢，其他所有队员都是慢慢行走，上升，一步又一步，不管多艰难也争取不休息，期望过了肌肉的疲劳期就可以匀速行进了，领队一直劝告队员匀速前进，其实我也是这次才领会了这个要领，毕竟我们都年纪不小了，而且此次行程路线之远，难度之大都是我们有所预料的，只不过比我们预料的要更远，更难，更危险，就这样我们始终坚持不休息，不是飞奔，就是匀速行进，有些地方上升就像登珠峰一样，一步，一步又一步，顶着大风，大雾，在茫茫的，大雾笼罩的石海中艰难的前行。果果之所以落后就是因为她的行走方式不正确，导致她渐渐的脱离了队伍，起初我们还用求生哨或者呼喊和她保持联系，但是后来大家吃过午饭之后，我们的距离应该开始拉开了，因为有了第二天的找营地找许久的经验，我们知道我们的GPS轨迹也未必完全值得信赖，所以对于我们每天能不能走到指定的位置大家每个人心里都没底，再加上每天我们都在浓雾中前行，在石海中上升，甚至在悬崖上徒手攀爬，我们只知道要把脚下的每一步踩牢，我们没心情照相，没时间照相，更欣赏不到什么风景，所有的风景就是前一个队员的脚印和登山杖留在地下的孔，还有迷雾中的未知。下午我们用求生哨和果果联系发现已经听不到回应，此时我们正确的做法应该是，集体等她一会儿，然后至少给她留下一个手台或者GPS，然后前队再继续寻找下一个营地，但是当时至少我个人的感觉是有些不知所措，不要说去想这些，就是稍微看不见前面队员的防雨罩影子，整个人站在浓浓的大雾中，就有种毛骨悚然的感觉，所以本能的就是要第一时间追上前面的队伍，因为我也没有GPS，虽然有手台，但是那个时候，这个东西对我来说毫无安全感而言。我是第二批到达鞍部营地的，我们四个人一起到达的，其中包括前一天和果果一起走的慢的那名队员，还有一名队员膝盖疼的要命，但是还是一瘸一拐的跟上了。就这样，在进山2.5天的时间，2名高反的成后队收尾，1名果果落在中间，1名队员膝盖受伤严重要准备下撤，后面还有至少3天的路程，看看我们的食物，再听着外面哗哗不停的大雨，和呼啸的大风我想每个人都会考虑自己是否能平安走出去。以上是从我的角度出发，说明果果掉队的过程。

二.澄清几个问题：
      1.队员和领队商量如何撒谎？
               我想大家都是玩户外的，大家都知道户外驴友是一家，什么样的人，什么样的玩户外的人会在自己的队友丢失后完全置之不理，甚至还商量如何撒谎？我们这个队伍的组合是有20多岁的年轻人，又有50多岁的中年人，有男队员，也有女队员，其中一个女队员在装备，食物，户外经验等等完全和果果没法相比的情况下，也是第一批出山的人，首先所有的队员不是一起出山的，大家也是相继出来的，在没出来之前，谁都不敢确定能不能活着出来，这些队员如何和领队坐一起商量撒谎？
      2.10个男人主动扔下一个女孩不管？
               这个问题我本不应该回答，因为这样说的朋友本身就不了解情况，但是为了让广大驴友解开心结，我还是强调一下，除了果果以外，后队高反的有2人，1男1女，这样前队还剩下8个人，7男1女。那么这个问题就应该变成8个队员怎么能扔下一个女孩不管，相信看了我以上对于丢人过程的简述，凡事真正在户外玩的资深的人，甚至亲身经历过这种极端路线，极端环境，极端情况的人会理解。其它的没有相关经验的，不想解释，因为没有意义，就像是一个深谙理论知识的人和一个有丰富实践经验的人在一起讨论一样，就像一个理想主义者和一个现实主义者在一起讨论一样，冲突点太多。
      3.真的有人会为了成功穿越一条路线，而放弃队员吗？
               有的朋友提到，说领队和队员是为了要完成4天穿越成功的所谓梦想，而置掉队队友而不顾。这个我解释的意义其实也不大，因为我看到有客观的朋友分析过，这是不符合常理的，我承认驴友圈中有很多所谓的“强驴”以自己的速度和成绩为荣，但是我用生命担保，我们这只队伍中没有那样的强驴，我们没有人是为了拿一个4天穿越鳌太当资本而报名的，都是要来感受鳌太的世外美景和惊心动魄，所以和队员的安全相比我们都会毫不犹豫的选择所有人都顺利走完鳌太，而不是谁用时最短，谁体能最好什么的。换句话说，世界上又有几个那样的只追求速度和成绩的驴友呢？大家只要用心去思考一下就能明白，那么为什么我们还是把果果丢下了呢？原因很简单，在这样一个对我们所有人都是第一次面临的最艰难，最危险，最未知的环境中，是我们的个人求生本能促使我们不能掉队，无论膝盖多痛也要跟住大部队，即使拉肚子了，也不能安心的处理一下，在大雾和雨中瞬间解决战斗，然后马上狂奔追赶前队，即使有手台，即使有GPS，此时此刻只有求生的欲望在支撑着每个人。

三.反思：
            大家认为户外活动应该什么样？领队是个极其专业的野外求生专家，户外达人，每次发队时，领队要一一确认，甚至对于强度大，高风险的要一一面试，甚至提前组织活动亲自考核体能，然后严格筛选队员，不行的坚决不带，要检查通过队员的所有装备，户外活动过程中要具备一切领队的责任，做向导、照顾受伤队员、照顾走的慢的队员、营造欢乐气氛。。。
           是这样吗？这样的领队首先在中国应该是个有经济实力的家伙，同时还是个时间充裕的人，同时还是个非常有责任心的人，同时还是个要有幽默细胞和组织能力的人。。。这样的领队我相信有，但是太少太少了。再说队员，如果按照这样的正规流程玩户外，我相信70%-80%的人将不能跨入户外这个圈，不能经常参加各种户外活动，报不上名还得骂，为什么搞这么严格，扯这些没JB用的干啥。另外，稍微玩上户外一段时间的人，有几个认为自己体能不行，有几个能真正的了解自己的体能，适不适合参加大强度户外活动？果果报名时写的自己参加的户外活动可不少，强度也不小，可是为什么到鳌太就变成了这样，户外有很多细分，平地能日行50km，不见得你在山地能日行20km，这个道理我想大家都明白。
            目前，至少绿野里商业队和结伴的队伍众多，能有几只严格按照所谓的标准流程去走呢？说白了，现在中国的户外行业还在起步阶段，了解户外的人也不多，深度就更不够，大家有的出于好奇，有的出于新鲜，只有少数是理解户外的意义，那么对于这种乱象丛生的行业，大家应该要自己心里有谱才是王道。
            户外有风险就像“股市有风险，投资须谨慎”一样，被99%的人当做是一句废话，只有经历过极端环境的人才会明白这句话的真正含义。真的像一个驴友说的那样，不是你买了一套冲锋衣和登山包什么的就是驴友了。生命掌握在自己手中，为什么我们都没问题？为什么一个基本无装备、食品也不足、甚至饿过一天的人、仅有一次轻装户外经验的人都没问题？为什么只有果果一个人出了问题？果果刚从这样的生死线回来，我想我们会更理解她的痛苦，但是我想事情过后，需要深刻的反思一下，包括果果自己，包括别人，包括整个来龙去脉。我们其他队员在报名前，都经过精心的准备，有的队员准备一个月的时间，搜遍了各种攻略，打印出来成为厚厚的一本书带着，有的队员准备非常精良，来之前都了解鳌太的知名度，所以在经历了很多很多次各种高强度的拉练之后才敢来报名，绝大多数队员在准备食物和装备方面是下了很大功夫的，因为作为一名合格的驴友深知鳌太的地位，那么去之前都是带着崇敬的心去的，必然要备齐各种装备和充足的以及应急的食物，当然也不排除有一位“猛驴”什么都没准备好。同时大家又对鳌太的天气，攻略进行过非常仔细的阅读，做到尽量心中有谱，可是果果在我看来她明显没有做好足够的准备，她装备不齐，没有手台、GPS，没有攻略地图，对装备的使用还不够熟练，对路线的难度没有预估到位，我想这些对她都是个经验教训，在户外，我说的是真正的户外，这种高危险高强度的路线，唯有靠自己才是正道，用丰富的经验和野外求生知识来武装自己的大脑，先进的设备只能是辅助作用，领队和队员只能是在有条件，能自保的情况下有义务去帮助你，试想在如今中国浮躁的社会，在和平安逸的社会中，人与人之间都有着厚厚的感情屏障，何况在无人区，自身不保的情况下，这些都是人性的弱点。中国五千年文化教导我们“人之初，性本善”，西方社会则认为“人之初，性本恶”，这个话题不想多解释，相信有足够阅历的人会理解。

四.总结：
               1.责任双方都有
               2.户外不仅能看到别人看不到的美丽风景，同时也会遇到别人遇不到的危险，别以为有些危险是刺激，其实那是在玩命儿
               3. 从大局来看，作为领队在那样的极端天气和环境中，领队选择带领绝大多数人脱离危险是正确的
               4.玩户外也好，社会中生存也好，好与坏，生与死都在一念之差，虽然似乎命由天注定，但是命运还是要掌握在自己手里，不要交给别人，风平浪静时人间真情都会存在，让社会变得和谐，变得温暖，但是当暴风雨来临，当世界末日到来之时，当每个人都岌岌可危的时候，人性的弱点就会暴露，自私贪婪是人的本性
               5.事已至此，庆幸没有酿成大祸，果果平安归来好好休养，要从中吸取教训，要就事论事，而不是去冲动的攻击别人，甚至把领队说成完全没有了人性。谴责、道歉、辱骂都不再重要，没有这些，所有当事人也会进行深深的反思
               6.希望这个事件，真的能让了解事情始末的人引以为戒，而不是凑热闹攻击他人，就像趁钓鱼岛事件打砸抢的人那样。不从本质上了解户外行业，不从自己个人做起，即使把领队甚至队员攻击的一文不值，日后照样有险剧发生
               7.对于公益性质的所有户外救援队的同志们，致以最崇高的敬意

sssswordx

感覺這樓因為我的發言有點偏了，對樓主真是抱歉。
我覺得"拋棄"論，能理解，決但不能認同，因為沒做好聯絡及安全的確認而差點出人命就是領隊的錯，因為領隊及隊友的自私不給果果決定的機會(知道她真的很堅持待在前隊，之前就勸她到後隊過)才有這樣的後果，所以領隊的失格是無庸置疑的，但領隊仍有參與救援隊足以證明他是還是有良知的。
警急的時候裝備就是安全的保障，一個人若是對自己的安全不負責，有立場叫別人對自己的安全負責?
若有人覺得我的發文語氣太衝，或許會傷及果果的情感，在此表示抱歉，我並沒有這樣的意思，只是想結合兩邊的立場來討論而已。

sssswordx

78# emc2_zx

你有没有为谁说话我不管, 但你这种想法实在是不怎么地, 你以为和稀泥,各打50大板就叫公正客观了??

这个事情要是果果这个人自不量力,不顾体力强行走,然后遇险,领队报警,然后救援.  那我倒完全同意你的话,双方都有责任,而且果果的责任更大一些.

而事实是这样的吗? 摆脱你再去看看帖子吧, 就算一个小女孩没带手台,就能将人家随便丢在深山里? 两个人一队不行吗?

这帮人走在前面,又是照相,有时摆各种pose,好不惬意,有这功夫不知道找人么?  就算你没有手机,下了山为啥不报警? 见了救援人员为什么要故意隐瞒?

自己没带够装备确实是不对,但这只能说是经验不足,不要就因此说人家在这件事里做错了.

我兩邊的言論都有看而且還看了幾篇隊友的說法以免不客觀。
一，失蹤一定時間才能報警，但身為領隊應該留在當地負責聯絡及處理後續，活動有少人心理怎樣都過意不去。
二， 刻意誤導的部分很難說，結合臘八果果及其他人的帖子，果果說第一天落後是為了保留體力，但之後仍有幾次落隊，可能因此造成領隊對果果體能的誤判，說實在的我很佩服她這麼堅定的意志想要完成原計畫，若是我的話跟不上就自動到後隊去了安全第一。
三，我也覺得要是我是隊友，大概也沒心情po圖，會回去幫助搜救，所以才說隊友自私。
四，經驗不足的部分，本身就不該加這條路線，上網查一下就知道了，路線難度很高，上下坡度升降大，4天還是最短時間的，有的走6天。
一個菜鳥攻略也不看，連裝備也不齊，加個路人團就想刷高級副本不是很奇怪嗎？領隊招人不先摸底也真的有問題。

emc2_zx

71# emc2_zx  
我也觉得双方都有过错。
领队的所作所为如果真的是和果果所描述的一样，那他简直就是人渣。对于户外爱好者而言，即使在山里遇到了素不相识之人需要救助，也应该毫不犹豫伸出援手，更何况是自己队友 ...
白草 发表于 2012-9-30 01:56

当然是无辜了, 人家去哪里是人家的自由.

没错,准备不足是不值得提倡,但这怎么是是错呢?

我的天,你这都是什么逻辑?  家里被抢了是受害者的错,因为没有做好防盗措施?

被强奸了是女人的错,因为没有带防狼喷雾??明知道晚上狼多还要加班??

你自己想象你这都是什么狗屁逻辑.

emc2_zx

78# emc2_zx

我兩邊的言論都有看而且還看了幾篇隊友的說法以免不客觀。
一，失蹤一定時間才能報警，但身為領隊應該留在當地負責聯絡及處理後續，活動有少人心理怎樣都過意不去。
二， 刻意誤導的部分很難說， ...
sssswordx 发表于 2012-9-30 03:33

我在说一次,  经验不足,装备不齐,是个人经验的问题,是个人的事.

而见死不救,瞒报险情,甚至对救援人撒谎.这是犯罪!(虽然我个并没有相关法律),这是个社会问题.

请不要把这两者混一一谈行么??

还是那句话,一个女人走夜路呗强奸了,那TMD绝对不是女人的错,有点基本的逻辑行不行?

还有,你要真的不是为谁开脱的话,建议你也看看那个领队说的那些NB轰轰的言论吧.

sssswordx

88# emc2_zx    麻煩貼個連結，我看看，我有做過功課才發言，但可能我對這件事的了解不夠深入，妄下評論也不對。
   我轉的帖子麻煩也看一下，兩方的說法都知道再下評論比較合適。
   就果果的意思，好像從山難事故變集體謀殺，感覺不太合邏輯，我相信整件事中沒有誰有惡意想讓果果死，因為對誰都沒好處，有沒有犯意很重要。

白草

当然是无辜了, 人家去哪里是人家的自由.

没错,准备不足是不值得提倡,但这怎么是是错呢?

我的天,你这都是什么逻辑?  家里被抢了是受害者的错,因为没有做好防盗措施?

被强奸了是女人的错,因为没有带防狼喷 ...
emc2_zx 发表于 2012-9-30 08:55

小子，你会说人话么？别人和你有不同观点就说是狗屁逻辑？你这又是什么逻辑？

本想回骂几句，但终究还是觉得没意义。请仔细看看我文中的观点再来抬杠，别总想着强奸女人什么的。

我们现在讨论的是户外安全的问题，中国自古就有“君子不立于危墙之下”的理论，那墙明明已经要倒了，你又没有孟奔之力，干嘛非到墙根下去打盹，自蹈险地？

在户外请根据自己的经验和体力谨慎选择出行路线，自己要对自己负责，这点非常重要。

cpvs

36# 途乐
     哥们，我现在就说自己是个走道的。

台山晨曦

当然是无辜了, 人家去哪里是人家的自由.

没错,准备不足是不值得提倡,但这怎么是是错呢?

我的天,你这都是什么逻辑?  家里被抢了是受害者的错,因为没有做好防盗措施?

被强奸了是女人的错,因为没有带防狼喷 ...
emc2_zx 发表于 2012-9-30 08:55

滚到一边去吧，你他妈的去这么危险的线路，自己都没鸡巴的准备，自己都不对自己的安全负责，就指望跟上一个队伍，就让别人为你的安全来承担？ 笑话。

xy2024

这领队胆够肥，线路都不没有事先探过，就敢带队穿越这么高难度线路，居然还有人跟着他走。根本就是儿戏。
自找苦吃。
又不是迫不得已，何必走这样的线路，没有风景，没有娱乐，纯粹自虐，挑战极限的意义，已经被大多数人歪曲了，这样的极限根本没有意义。毫无必要的冒险，根本就是傻子行为。
这样的徒步锻炼身体吗？恐怕只会摧垮身体。 能锻炼意志？大概只会留下阴影。
恐怕我一辈子都不会走这样的线路，不被认为是强驴，又有什么打紧，我是玩户外的，不是被玩的。

xy2024

有些地方上升就像登珠峰一样，一步，一步又一步，顶着大风，大雾，在茫茫的，大雾笼罩的石海中艰难的前行。果果之所以落后就是因为她的行走方式不正确，

再加上每天我们都在浓雾中前行，在石海中上升，甚至在悬崖上徒手攀爬，我们只知道要把脚下的每一步踩牢，我们没心情照相，没时间照相，更欣赏不到什么风景，所有的风景就是前一个队员的脚印和登山杖留在地下的孔，还有迷雾中的未知。

看到以上的文字，我没别言语，只能说愚蠢，

红军过草地，爬雪山，那是被逼的，那是走投无路之下。这些个玩户外的，没有经验，没有体力，没有意志，将自身投入如此险境，本身就是愚蠢，无以复加。是对自己，对家人，对社会的极端不负责任。

sssswordx

93# xy2024

这领队胆够肥，线路都不没有事先探过，就敢带队穿越这么高难度线路，居然还有人跟着他走。根本就是儿戏。自找苦吃。

臘八文中 2012年9月10日，整个队伍休整一天等待后队的三个人！期间队伍里有人因为腿伤担心不能坚持走完全程而要求下撤，由于我们不是很熟悉鳌太的下撤路线，怕出现不测经过讨论没有同意下撤方案！（鳌太鞍部下撤太白河峡谷需要1天时间，这是后来救援队王向导讲述的。）
   表現出領隊對下撤也不太熟，大概想只靠GPS應付所有問題(沒請嚮導)，又或是真的堅持要完成原路線就不得而知了，如果當時就下撤，就能提早搜救，那他也不會被果果罵得這麼難聽了。

小姚

转帖：鳌太丢人当事人赵阳述说真相
结局：果果福大命大平安被营救，感谢江苏腾龙户外和陕西蓝天救援队，虽然没有酿成大祸，但是足够我们所有户外的人深刻反思。

这个事件注定将是户外界的一场地震，看完大家所有 ...
sssswordx 发表于 2012-9-30 01:59

没有责任心和能力的领队,既然把从带进去,就得尽一切努力把人带回来,结果东西没带齐,食品都怕不够,造成队员怕食品不够而一路快走(那位自认无责而敢于实名的队员赵阳所说),就算队员落在后面也没人停下来等,美其名日:这是户外活动的潜规则,说白了就是你走不出去就等死吧,没人会回来救你,草.难道就不知人命关天吗?没做过一点努力就把人放弃了还大言不惭地说是对方没预知自己能力不够,跟不上大队,又没早点下撤,这也算是把人放弃不管的理由?

Spear

滚到一边去吧，你他妈的去这么危险的线路，自己都没鸡巴的准备，自己都不对自己的安全负责，就指望跟上一个队伍，就让别人为你的安全来承担？ 笑话。
台山晨曦 发表于 2012-10-1 23:13

路过，表示不太同意，诚然果果可能体力、能力不足以完成该线路，这的确是事实；可是队友们有能力求援但却隐瞒不报，已经超越了道德底线了，更不说有违法嫌疑。

失去对生命起码的珍惜和尊重，我们来混求生论坛做什么？！

ericzxf

先把腊八拘起来，这算刑事了

站着

滚到一边去吧，你他妈的去这么危险的线路，自己都没鸡巴的准备，自己都不对自己的安全负责，就指望跟上一个队伍，就让别人为你的安全来承担？ 笑话。
台山晨曦 发表于 2012-10-1 23:13

我觉得宁可这趟跑黄了也要救人才是正途
如果吃的不够只能先下去也得最快速度折回来救援
以前我也觉得拯救大兵那种精神太傻逼了 凭什么 你自己有问题就去死一死好了
可现在被抛弃得多了才觉出来那种豁出命来救你的可贵
不惜一切只因为你是我的队员 战友 同胞
这他妈才是文明呢
不是么

小狗摸摸

从情节上看很匪夷所思，再难看的妹子也是条生命，落下条小狗也得回去找找啊。是不是那女的做的触犯众怒的事情，大家一致不理她？
沈楠 发表于 2012-9-22 16:53

两个概念。一个是情绪一个是生命。生命无价。