【蟹味观点】程序正义，还是以牙还牙？

crabpang

程序正义和以牙还牙，这次我没有一个明确的观点。


昨天，和圈外朋友提到，总有黑客来网站滋事的事情。
我说，人类历史在不断修正其正义观，从只重视实质正义，到实质正义和程序正义并重。实质正义包含了目的的善，程序正义包含了手段的善。
圣经里迦南战争描述了一种对于犹太人的实质正义，但在战争中殒命的闪族妇孺，对他们何来正义？
对程序正义的追求，来自于人类历史中的某种教训，手段的不正当，往往无法达到一个善的结果。


可是，我的朋友对我说：螃蟹，你也说过，当人无法通过程序正义来获得实质正义，那么以牙还牙、以血还血是符合自然法的。如果一个社会的最高目标只是生存，而没有其他更高的目标可以追求，那生存的法则就是活得越久就越“合法”。
朋友很婉转地批驳了我的某种迂腐。他也暗示了他的态度，或许遭受黑客攻击后，我也动用黑客是正当的。


选择程序正义，还是以牙还牙，我是迷茫的。
因为我看到的，还有另一种情况，既明明可以通过恰当的方式解决争端，但为了某种内心的快意——这种快意我直接认为就是贪婪，而是用某种暴力——这种暴力可以是行动的，也可以是理念的。
为了使这种暴力获得某种正当性，减少潜意识中的负罪感，并便于动用更多的资源，最直接的作法就是，忽略可以采取的恰当沟通手段，而直接证明对方是恶的罪魁、非正义的来源。
这样的话说一百遍，就连自己都觉得是真的。这在心理学上称为自我催眠。
中国人是最擅长如此，既抢占道德制高点，把对方说成小人，那对小人做任何事情，都是正当的。
就像露怯贴里说的，把对方当狗，如果狗乱吠，那对狗射两枪是正当。


如果不愿意把问题想得太复杂，那有的朋友会说，凭直觉吧，想怎么做就怎么做，别管别人说什么。
是的，我想多了，不是也没有一个最终的答案吗？
现在，如果一件事情大家愿意好好沟通，那我很乐意交谈，我相信总有解决的方法。
如果不能，我更愿意将这些事情交给那些能凭直觉做事的搭档，让他们处理吧。我当不知道。
或许，这是我最恰当的选择。


Crab

hht1977

当人无法通过程序正义来获得实质正义，那么以牙还牙、以血还血是符合自然法的。

豆腐游侠

个人认为在处理现实事物的时候，不应该太纠结于形而上的哲学。它们讨论的是根源性的问题，而且难以说有什么方面是解决了这些根源性问题的。
想好有多少条路可走，每条路可能会导致的后果，选出能够接受的、最为合适的就行了。
从来就没有最好的路，我们都只是从恶与更恶中作出选择。

疯狂的蜗牛

不如开个投票帖吧，听听大多数刀友的观点。

真真同学

hht1977

世界上没有完美的制度，所以不要指望一切正义都可以用正当的手段来维护！

更何况我们身在这个制度不完善且人治的国家，玩这类处于灰色地带的玩具！

liyinuo00

我一直信奉。。。。如果以德报怨。。。何以报德？？？？

Dragoontw

以直報怨,以德報德.

Dragon

thelostcat

酒前退一步海阔天空{:4_129:}
酒后就饱以老拳{:4_100:}

找死队

斗争的你来我往是正义的实现方式

peiday

正义
作恶也必须得到惩罚
善有善的回报。
以直报怨 以德抱怨 在一定程度上助长怨的滋生。
怨的滋生一点程度上就会侵袭直与德。
作恶不惩罚天理不容。

spine

贼进门了，是打电话报警还是抄家伙冲上去？

我的答案是哪个离手边近就选哪个。

关键是该做的事就得赶快做，一直犹豫思前想后结果什么都没做，才是最要不得的。

论坛被人搞了多少次了，到现在还没决定如何反应，不行啊。

小磨麻油

报复或者复仇本身就是维护秩序的一种手段。正因为有人害怕别人报复行为，所以才注意对自己的行为加以规范。很简单，就好像你开车变道别了别人车，使人家急忙急刹车。那之后招致对方的报复也是很自然的。当然如果每次无来由地别别人最后都会招致斗殴的，自然开车的以后也不会那么随便地别别人了，是不是有这样的道理？

笑看风云

版主删了会员的id或是扣分，应该是程序正义还是以牙还牙 ？

一阐提

惩戒

canoe

兵来将挡水来土掩
短时间被黑不就损失点流量收入嘛 不怕
比不良版主丢失的人心损失小

二筒不易

屌丝觉得有的混就不错了

初见

目测正默许放弃坚守

yingyunfeng

昨天是情人节，由于懒，也没有胃口，约会都是看电影。
看过的当没有看过很痛苦。
也有好处是可以看仔细一点。
《西游》说的是降魔。。。
鱼怪吃了很多人，放了；猪头烧烤了更多人，放了；猴头杀人不眨眼（无惧眼干涩），带了个金箍，也放了。
《007》说报仇。。。
大魔头一心报仇，按说邦德也是受害者，完全可以走到一起。
可惜他是受虐狂加女王控，这受害者对抗受害者越发厉害。
起码在情人节的电影里东西方是一致，正义比较重要，宽恕比较重要。