关于锻造钢。。一定比BG-40。sv30等钢材好吗？

疤客 · 发表于 2005-5-26 18:43

受教！
原来ABS也不是完全的锻造刀匠组织

关于测试，我想不管是锻造还是磨造，刀匠的素质的决定性的，所以对比测试也只能说明刀匠水平的高低，而无法衡量锻造刀强还是磨造刀强这样一个宽泛的题目，个人认为没有可比性

小磨麻油 · 发表于 2005-5-26 19:22

我是这么想的，如果不是为了花纹而花纹，而是为了更好的钢材性能，同样的钢经过锻造比没经过锻造的好，当然那些不好锻造的钢材不包括在内；
钢材经过很好的锻造，能将微观组织中的缺陷给清除掉，能将晶粒组织中粗大狭长的马氏体打碎，而马氏体的特性就是特别脆硬；象汽车发动机里的曲轴就要经过锻造（最后模锻成曲轴粗型）后才用机械加工的，而不是整块钢来直接机械加工的，这里除了省钢材的原因外，最大的原因就是经过锻造才能更好的满足曲轴承受往复交变冲击力的运行要求；
而那些合金钢，象含钼，含钒等元素的合金钢，这些微量元素能非常好的细化晶粒，相应的钢材内的马氏体也变得更加的均匀细小，这样这个钢材在外在就给我们一个韧性会更好的表现，或者说跟其它钢比，韧性一样的情况下，硬度会更高；
所以偶始终觉得，如果一个的做刀的人，如果他能让他最终做出来的刀的钢材的金相组织中晶粒最细，各类的微观组织细小而均匀（其中包括得到的的个类碳化物也细而均匀），配合一个最适合这把刀的一个硬度，那这把刀的表现我相信会非常好的；其实我想说的是无论是锻派还是磨削派，只要最终完成的刀刀象上一段所说的那样，性能都是不错的。
（以上所说的只包括刃材的硬度跟韧性相结合的情况，而耐腐蚀性，红硬性等的不在讨论之列！）

[ Last edited by 小磨麻油 on 2005-5-26 at 19:32 ]

阳光猪 · 发表于 2005-5-26 19:37

好像ken onion使用BG-42锻造的。不锈钢也可以锻造

当当当 · 发表于 2005-5-26 21:10

差的高炭钢锻后可提升性能。
现代的优质冶炼钢锻造后只会变差

雨中之烛 · 发表于 2005-5-26 21:52

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三度 · 发表于 2005-5-27 10:13

坛子上不是有几个不错的刀匠吗？应该请他们出来说说！大家说的也多少有些道理，但总觉得是大老爷们在讨论女人的构造与生成的专业学术问题，多有不足。还是请专业人士授教吧！！！

xiahk · 发表于 2005-5-27 10:35

Originally posted by babymax at 2005-5-26 13:44:
为什么手工刀匠都用大马士革。。或者手工锻造的钢材了？而不是钢厂的钢板钢？ast-43也是用的很多钢材。不是性能不是很好吗？1083锻造钢到底是个什么性能水平啊？
还有o-1钢了？

这些林林总总的钢材。。有人能 ...

BG-40！
SV30！
ATS-43！
1083！
.......
这4个钢的型号？难道是我孤陋寡闻？
看来楼主对制刀钢材算是知道些皮毛，不过这些专业词汇大家都很熟悉了，你犯这样的低级错误，看来需要先补课再问问题～
查阅论坛的钢材成分表吧。

[ Last edited by xiahk on 2005-5-27 at 10:37 ]

行天 · 发表于 2005-5-27 11:53

还是麻油说的中肯。
我个人觉得随着科学技术的发展，现代高档钢材经过高科技手段研究和精密加工，性能应该可以远远超过手工时代刀匠们仅凭眼、手和经验所锻造出来的钢，但手工锻钢仍然作为一项工艺流传下来，并成为最高级刀匠的要求。打个比方，就好象当今精密机器生产的手表满街都是，而手工做的手表虽然未必准多少，但价格却高得多一样。

当当当 · 发表于 2005-5-27 17:59

行天说的对。
我认为，要追求性能，还是钢板刀好。
要追求价格，手工大麻能满足你的需求——没有最贵，只有更贵。

血饮狂刀 · 发表于 2005-5-27 18:30

人家楼主就想知道锻造的好还是成品钢板好，什么abs,又包饺子的，谁知道就说一声得了，显你渊博啊！

AC米兰 · 发表于 2005-5-27 18:52

锻造刀大多用的是1084,52100,5160之类碳钢或者合金含量低的钢材.这些钢因为合金成分简单,锻造难度比一些高合金含量的钢材低不少.当然了,个别刀匠也会锻造一些合金含量比较高的钢材.有刀匠就是自己锻造440C这样的高合金钢.
刀匠不锻造成分复杂的钢材比如D2,M2之类的高合金钢.是因为这些钢材锻造性很差,但并不是说这些钢材无法锻造,事实上这些钢材因为组织结构的原因,必须经过大量的锻造才能使用.
至于说锻造钢材的性能好还是未经锻造的好.只能这么说经过合理锻造的钢材性能要优于未锻造的钢材,前提是同样的钢材比较.随着技术的进步.钢材也同时在进步.因此在相同的技术条件下.锻造刀匠使用的传统钢材性能是无法和现代的高科技钢材相比的.

AC米兰 · 发表于 2005-5-27 18:59

至于粉末钢,因为组织结构远比普通钢材合理,所以性能更不是传统钢材能比的.粉末D2或者440C的性能就比传统的D2,440C要好不少.象S90,ZDP189这类合金含量极高的钢材只能用粉末法生产.

显示全部楼层 · 发表于 2005-5-27 22:00

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杠铺掌柜 · 发表于 2005-5-27 22:05

有些制造商认为S30V是S90V S60V的廉价替代品，S30V的大刀还是比较少见的，大尺寸的还是碳钢和440C之类的不锈钢居多。

显示全部楼层 · 发表于 2005-5-27 22:18

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hyh3509 · 发表于 2005-5-27 22:18

S30V脆，日用只能算凑合。

杠铺掌柜 · 发表于 2005-5-27 22:21

S30V对于作刀只能算够用，谈不到专门打造，本来这些钢真正的用途是模具之类，比如做注塑的模具。。。S90V也一样，只是更难加工一些

一块城墙小青砖 · 发表于 2005-5-27 22:41

楼主挺认真的,看见前面一个老人都被你闹一大红脸,呵呵,好玩.所以今后还是板脸说帮教的好,说俏皮话不小心就叫人说浅薄了,轻重不好拿捏了.

寂静岭 · 发表于 2005-5-27 23:59

手工能造防弹钢吗?能造航空用钢吗?请注意区分艺术性和高科技.

breeze20 · 发表于 2005-5-28 08:36

楼上的反问很有道理！

babymax 该用户已被删除	楼主\| 发表于 2005-5-27 22:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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雨中之烛雨中之烛积分 315 注册时间 2003-10-17 参与分技术分精华该用户从未签到	发表于 2005-5-26 21:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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