转帖：为什么我们缺少特立独行的人生态度

crabpang

darzui君：
中国人有一个喜欢将问题简单化的严重倾向。在几乎所有的思想层面的帖子，都有人表现出这种倾向。
英国的演变，是宗教的、经济的、价值关怀的，诸多因素。
历史的演绎是错综复杂的，甚至我认为很难抽取一条单一的脉络。我个人也一直认为，历史背景下的偶然性需要充分重视。那种历史唯物主义的必然性论证，是我比较抗拒的。

Crab

crabpang

其次，我提出两个疑惑。
1、特立独行的人生态度，需要放置在社会伦理层面考察。既个人的独特态度而产生行为，和他人的关系应该如何安顿。正如另一个帖子里说，“表现型”人格在多大的程度上，是被社会所容忍的？比如这个帖子http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1
2、文章提到了价值关怀和多元价值体系。
那么所谓多元价值的并存，和所谓价值的普适性之间是什么关系？
普世价值之所以被称为普世的，因为它具有超越诸多价值观的普遍性。那如果所有的价值关怀都指向普世价值，那还有什么所谓多元价值呢？

Crab

血饮狂刀

我是说现代民主，而不是选举。若说选举，中世纪德意志第一帝国德皇都要走选举流程，教皇都要选举产生，甚至忽必烈之前的蒙古大汗都要经过库里台大会的推举才能得到合法性。
若说地理位置的原因，苏格兰更远离欧洲大陆，它却没有出现英格兰那样的宗教革命。而影响英国很深的加尔文宗，却是来自离教皇更近的大陆。而这里我并非再讲宗教革命的偶然性，而是在讲正文氵台发展的偶然性，英国是宗教改革引发了正文氵台变革，这本身就很偶然。

血饮狂刀

darzui君：
中国人有一个喜欢将问题简单化的严重倾向。在几乎所有的思想层面的帖子，都有人表现出这种倾向。
英国的演变，是宗教的、经济的、价值关怀的，诸多因素。
历史的演绎是错综复杂的，甚至我认为很难抽取 ...
crabpang 发表于 2013-4-6 12:57

这一点我是非常同意的，历史的演进中充满了矛盾，很难整合出完全符合人类理性的一致的必然规律。
也正是因此，我们无法以历史的事例来证明不同正文氵台理论的正确性，因为不同的正文氵台理论往往可以在历史中找到支持各自理论的例子

Samurai[A]

文章很好 但窃以为标题不够准确 “自主思想”似乎来的更贴切一些 不然望文生意 很容易误导读者
作者的分析很中肯 但个人认为还不够全面 探讨中国文化 儒与道是不能分割开的 儒缺乏宗教性 但道却做了很好的调和与补充 文中不见作者对道的理解与阐述 不能不说是一大缺憾

血饮狂刀

其次，我提出两个疑惑。
1、特立独行的人生态度，需要放置在社会伦理层面考察。既个人的独特态度而产生行为，和他人的关系应该如何安顿。正如另一个帖子里说，“表现型”人格在多大的程度上，是被社会所容忍的？比如 ...
crabpang 发表于 2013-4-6 13:03

回答第二个问题。
普世价值与多元价值观并非完全矛盾，普世价值是一个可以为所有社会接受的普适性的价值观的集合；而特殊的价值观未必全都与普世价值相矛盾，那么，那些与普世价值不相矛盾的价值观就可以是并立的，这就是价值多元化。
有朋友会说，原来你是用你自己那套普世价值作为标杆，来检验人家的特殊价值观，跟你的不一致的就是错的。
这是个无解。首先并非所有的价值观都是正确的，我们之所以说普世价值是正确的价值观，是因为他的普遍性。而并非所有不具普遍性的价值观都是错误的，这里存在着中间态。普世价值在这里应该是作为一个基线，而不是标杆，只有与其矛盾的才是错的，而与其不矛盾也未必一致的，则可作为多元价值而存在。

一阐提

一阐提君：
我知道，你的话，并不是指向那种肤浅地把自己的“表现性人格”等同于自己是特立独行的人生态度的人。
但我有一个疑问，作为人类轴心期的伟大思想家们，比如孔子、柏拉图、释迦摩尼和耶稣，他们在思想 ...
crabpang 发表于 2013-4-5 23:53

的确，圣人们在思想上的超拔而坚韧地求索，和对人类命运的直面和担当，在我们看来是伟大而不平凡的。但做为他们自己所观照的内心，没有一个是自以为是或自命不凡的。
以释迦佛为例，身居王位继承者的他看到了人生的苦空无常而不得解脱，毅然弃太子身份而出家苦行，最后得悟的宇宙真相无非就是是法平等、无有高下的“平常心”，也就是人人具备的平等的心。
我们之所以看到这个世界纷扰不安与乱象丛生，其原因正是因为那人人本具平等的心，各个对外界和自我产生了分别执著而引起烦恼重重。能所的二元对立，导致逐外物为真、认自己为实而失去了清净祥和的本心。
螃蟹君，我举的这个例子可能有些极端，但我还是相信那些伟大的思想探索者们的言行举止以及内心深处，无一不是谦逊平和、平凡而伟大的，惟以次为本，方能豁开迷目。显露真实。

血饮狂刀

个人觉得，这篇文章的题目应该是'为什么中国人这样功利'，文章更多是在提出这个问题，却并未回答。
个人观点，其一，从中国思想的根源上来看就缺乏对彼岸的思考，中国先秦思想，儒墨法道，无不是对现世问题的解释与方法，人问孔子对鬼神的看法，孔子去回避问题'未能侍人焉能侍鬼'，问他对死后的世界怎么看，一样的，'未知生焉知死'，对这类问题，孔子一向'子不语，怪力乱神'，'敬鬼神以远之'。而唯一明鬼的墨家又是个边沁式的功利主义。
其二，仍然是秦之后的现世正文氵台的影响，这是决定性的。 一个国家只思想方向并不取决于底层平民，而是取决于精英阶层，在西方就是贵族与教士，在中国就是士大夫，即读书人。而底层的民众总是以精英阶层为学习或模仿的对象。在中国古代，。晋身士绅阶层的读书人，将为整个家族带来极大的利益，例如税收与劳役的减免，例如身份的提高，士绅在官府面前是平等的关系，而普通民众若无本家族士绅的庇护，在官府面前将是绝对的弱势。而社会底层的纠纷处理，绝大多数都是士绅来解决。所以，读书人读书并非为了追求真理，二是为了卖与帝王家，读书只是手段，真正的目的是为了做官，或功名。这也就是整个社会的思想内核都很功利的原因。

出风头

文章过度评价西方人的思想状态了，从时尚文化的发达程度可以看出，他们的从众心理也是相当强烈的。
中国并不缺少特立独行的历史人物，竹林七贤，李白曹寅等等都是代表。真正做到特立独行的都是杰出人物。
我觉得做为一个才学平平的普通人，很难做到特立独行，弄不好就成装B了，所以能够从善如流就挺好。

一阐提

个人觉得，这篇文章的题目应该是'为什么中国人这样功利'，文章更多是在提出这个问题，却并未回答。
个人观点，其一，从中国思想的根源上来看就缺乏对彼岸的思考，中国先秦思想，儒墨法道，无不是对现世问题的解释与 ...
血饮狂刀 发表于 2013-4-6 14:15

的确如此
1，子不语与敬鬼神，夫子不知但还是怀有敬畏之心的。（太祖唯物破之）
2，功利主义的根本是不信因果，导致为达目的不择手段。（二祖白黑猫论及挂起来论）
这敬畏心和识因果，两点是现代国人最缺乏的，实际信因果才有敬畏心，最终还是落于因果

一阐提

打个歪楼趣，我一直认为“未知生焉知死”应解读为：不去了解“生”的真相，你怎么会了解“死”呢？
但这是断章取义，肯定不是夫子的本意，哈哈

chrischen1

无话可说 只有自己成全自己啦

crabpang

回答第二个问题。
普世价值与多元价值观并非完全矛盾，普世价值是一个可以为所有社会接受的普适性的价值观的集合；而特殊的价值观未必全都与普世价值相矛盾，那么，那些与普世价值不相矛盾的价值观就可以是并立的 ...
血饮狂刀 发表于 2013-4-6 13:45

血饮狂刀君：
很感谢你对我的提问给予了关注和呼应。
我更愿意将多元价值看做是对普世价值的不同哲学语言解释系统。
那些无视生命和自由的价值体系，是难以成为“多元”的一部分被接纳留存下来的。
当然，这里可能有人会问，对于印度教那种以种姓制度为基础的价值体系，算不算“多元”的一部分，而应得到保护?
我的态度是，应该由那个社会系统自然而然地作出选择。体系之外的人，不反对不参与也属常态。
谢谢。

Crab

heyucn

我觉得是心灵够不够平和，够不够包容的问题。就说论坛回复吧，刀友这里真算不错了，大多数论坛呢？目前的状况就是:哟，小样，你想冒头发表你特立独行的意见对吧？大家一起灭了这丫的，能骂的就骂，能人肉的人肉，能约架的就约架，前段时间大学校园里还因为在网上因事争论起来，结果是约定地点双方互捅。对陌生人发表的一点言论到了刻骨仇恨的地步，这得是什么环境才能孕育出这样的心态呢？管中窥豹，可见一斑。言论如此，如果想做点事情恐怕就更难了吧？你有特立独行的生活态度，但你能自在的在阳光下洋溢你的态度么？两个陌生的刀友在现实中碰到，得多长时间才会互相发现对方有何自己一样的爱好兴趣呢？

出风头

可不可以这样解释，普世价值是做为总原则而存在的，例如：弘扬尊重生命、平等自由、去恶从善等理念，并努力实现之。
允许多元价值观并存，则可以解释为普世价值应当允许在总原则之内，各群体或个体价值观的多元化，例如：正文氵台立场、文化认同、美丑标准、感情倾向等存在差异，亦即鼓励群体或个体间求大同、存小异。
设定总原则的意义在于，当某一群体或个体的价值观违背这一总原则时，奉行普世价值的人群当不予以接纳，并应积极地表明反对的态度，甚至采取某种行动，具体表现为，正邪不两立和师出有名。

2008明月刀

物质世界？ 几十年的海外华侨也还这样，真可悲哦

hetao717

人人都买苹果pad，我为啥要买？我用谷歌安卓
人人都买大沙，我为什么一定要买？我玩buck110
我觉得我够特立独行的了～

vicooo

海外华侨出国几十年，依旧还是物质至上，那是因为他们生在物质至上的环境下，受物质至上的环境和父母影响太深刻，而且华人互相之间也有一种拉力，在保持着这种影响。你看看海外华人二代之后，融入西方社会，基本就没这个问题了。不是人种问题，肯定是环境问题。

木弓手

一直过着自己想要的生活，不愿委屈自己

出风头

37# hetao717
这样肯定不是特立独行。
特立独行应当是移动通讯器材不用电子产品，用飞鸽传书。因为你用了谷歌安卓，你就是他们的拥趸，你在那个圈子里还是同类。
不玩沙本莎玩巴克110也不行，你在刀友论坛里得玩陶塑或滑翔机，这样才不会被当作巴克党徒。