【蟹味转帖】没有思想的中国（作者：荣剑）

totosu · 发表于 2013-4-6 20:59

附议楼上

九天 · 发表于 2013-4-6 22:07

思想是否应该积极参与到zz当中去？不积极参与zz的思想是否有其存在的权利？拥有合适主体思想是否就是一国能否昌盛发达的关键？
全篇单从行文来看，作者本身也未能完全脱离西方的思维方式，单从主义来划分思想定位性质，固然便于全文逻辑推演，但是落到中国这团史今的大杂烩里，好像缺点什么。

血饮狂刀 · 发表于 2013-4-6 22:19

在大部分人都没有本科毕业的国家全民讨论思想是不是早了点
===
全民讨论思想，这在现实中是不可能的，即使在美国，喜欢思想，哲学的人一样是小众群体。

血饮狂刀 · 发表于 2013-4-6 22:22

在大部分人都没有本科毕业的国家全民讨论思想是不是早了点
===
全民讨论思想，这在现实中是不可能的，即使在美国，喜欢思想，哲学的人一样是小众群体。
血饮狂刀发表于 2013-4-6 22:19

对了，我倒想起一个例子，wg时期的中国，貌似还真是在mzx的号召下，全民学习马哲，思考没学好反倒学会了不少口号。另外，也正因此，wg之后，几乎全民都认为思想，哲学，那就是扯淡的东西，矫枉过正，鄙视一切“空谈”，反倒成了“唯物质主义”。。{:4_126:}

Samurai[A] · 发表于 2013-4-6 22:24

在大部分人都没有本科毕业的国家全民讨论思想是不是早了点
===
全民讨论思想，这在现实中是不可能的，即使在美国，喜欢思想，哲学的人一样是小众群体。
血饮狂刀发表于 2013-4-6 22:19

呵呵然也都坐下来念经打坐谁去化缘呢 {:4_126:}

crabpang · 发表于 2013-4-7 02:29

个人观点，如果“为了国家的强大”而人为的去建立一种“中国思想”，“中国观念”， “中国史观”，可能往往会适得其反，最终害了这个国家。
只要给思想以自由，人格以独立平等，让每个人得以充分追求，精神，物质 ...
血饮狂刀发表于 2013-4-6 15:27

知识分子的国家关怀是理所应当，他们不关注，谁去关注？
只是，他们眼里的国家，是目的性的抽象的国家，还是以人与人为基础而聚集成的真实的国家。

国家理念的形成，是一个个体自由思想自然聚集、碰撞和杂拌的过程。这个过程里，旧的政府和权力是无能为力的。因为这个过程，恰恰是新契约成型的过程。旧的政府和权力只可能是阻碍因素。

Crab

繁荣稳定 · 发表于 2013-4-7 06:13

我坚决跟随D的路线，不敢胡思乱想{:4_122:}
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因为我怕被关进疯人院{:4_131:}

stone200281 · 发表于 2013-4-7 06:50

这篇文章深刻的体现了“吃地沟油的命操中南海的心”这句话的意义。
目前的情况就是让一部分先富起来最终达到共同富裕。讨论正文氵台、体制问题毫无意义，因为不可改变。这是即悲哀又庆幸的事，因为套用现有的其他任 ...
xiaoluo4836 发表于 2013-4-6 19:00

非常同意，国民的生活水平，文化素质等等都很低，人们为了生计奔波劳碌，你让这样的国民能产生何种思想火花呢，所以没有思想是必然的。而且是没有什么预期的，人口太多了，提升难。

zxl998 · 发表于 2013-4-7 08:12

路过,不知道什么是中国思想

glazier · 发表于 2013-4-7 12:53

讨论国家的思想没有丝毫意义，国家为什么要有思想呢？如果一定要有，怎么去定义它呢？是把个人思想泛化，还是传统价值观归集？在这其中，统治阶层正文氵台精英的欲望具化影响系数是多少？广泛的民意在强奸与被强奸的过程中怎么定义左右/或者说左或右的影响系数怎么取值？
所以说，这句话是阿弥陀佛一样的废话，也是阿弥陀佛一样的真理。可以说没有思想的中国、没有思想的美国、没有思想的朝鲜、没有思想的索马里。。。。。。。。

Samurai[A] · 发表于 2013-4-7 14:15

我的意思是太监的生殖器是必须要阉割掉的！
wilson 发表于 2013-4-6 15:00

呵呵明白了老兄的意思是个人思想就像太监的蛋蛋一样是必须被切除的

道高一尺 · 发表于 2013-4-7 18:51

　　问题是这些人为什么贫穷？
　　中国那些大山的人，穷苦是因为道路不通，交通不便，中国发展不平衡
　　中国毕竟还是发展中国家
　　可是美国？为什么助学贷款跟高利贷一样？
　　为什么没有社会性的福利医保？
　　为什么人均土地那么大，粮食产量那么大，怎么还有人吃不饱饭？
　　甚至那些吃不饱饭的人，很多都是孩子！
　　作者：路过看看呀　回复日期：2011-05-03　12:20:22　
　　霉国为什么强大？广袤的土地，人口稀少，资源丰富
　　卖资源卖毒品，让霉国人赚足了钱
　　奴隶贸易更是为霉国提供了大量的廉价劳动力，帮其完成了原始资本积累
　　两次世界大战都未曾波及美国本土
　　在欧亚大陆被战争洗礼的时候，霉国人却可以悠哉得两边卖军火大发战争财
　　全世界的人才为躲避战火，逃亡到美国，美国得以借其发展经济
　　建国几百年，直到70年代
　　霉国才彻底废除种族隔离制度，开始发展福利项目
　　就这样的条件，作为世界第一发达国家
　　到现在了却依然有人看不起病，吃不饱饭！
　　美国的强大是因为那个狗屁的民煮制度吗？
　　美国的福利是发达国家里最tmd烂的！
　　美联储是世界上最独裁的组织，美国所谓的选举就是一场正文氵台秀，洗脑秀
　　中国改革开放几十年培养了不少资本家
　　他们跟美国资本家一样，与官员们有着千丝万缕的联系
　　但是比起美国资本家，他们的势力还太小
　　他们不甘心，他们想制造一个中国美联储，想继续合法地瓜分国有资产
　　唯一的方法就是推翻中国宪法，制定符合他们利益的新宪法
　　一次民煮改革足以平其所愿

转自天涯

xiaoluo4836 · 发表于 2013-4-8 13:04

　　问题是这些人为什么贫穷？
　　中国那些大山的人，穷苦是因为道路不通，交通不便，中国发展不平衡
　　中国毕竟还是发展中国家
　　可是美国？为什么助学贷款跟高利贷一样？
　　为什么没有社会性的福利 ...
道高一尺发表于 2013-4-7 18:51

哈哈，这不就是苏联么。

xiaoluo4836 · 发表于 2013-4-8 13:25

对了，我倒想起一个例子，wg时期的中国，貌似还真是在mzx的号召下，全民学习马哲，思考没学好反倒学会了不少口号。另外，也正因此，wg之后，几乎全民都认为思想，哲学，那就是扯淡的东西，矫枉过正，鄙视一切“空谈 ...
血饮狂刀发表于 2013-4-6 22:22

其实这就是“中国”思想的体现。
封建统治惯性延续到一D专政，高度中央集权，避免了像苏联那样分崩离析，即使D内派系逐利，在“思想”的影响下就算有赫戈之类的人也翻不起大浪。
明眼人都懂得没有流血就没有革命的道理，wg玩过火了，差点煞不住，那么就改革开放。既得利益者不可能为“目田皿煮”舍下“小家”，社会底层更不懂皿煮为何物，只知一亩三分地。
待百年两百年三百年之后……谁知道那时候啥样啊，现在还不如想想星辰大海的征途更有意思。

xiaoluo4836 · 发表于 2013-4-8 13:33

恩，再补充一句，之前我说讨论XX没有意义是不对的。现在少部分人的讨论也许大部分人嗤之以鼻，但总要有个开始，而且能努力吸引更多的人来讨论，努力使更多的人懂得思考。个人在国家面前很渺小，但个人的强大对个人很有意义。

crabpang · 发表于 2013-4-9 01:40

其实这就是“中国”思想的体现。
封建统治惯性延续到一D专政，高度中央集权，避免了像苏联那样分崩离析，即使D内派系逐利，在“思想”的影响下就算有赫戈之类的人也翻不起大浪。
明眼人都懂得没有流血就没有革命 ...
xiaoluo4836 发表于 2013-4-8 13:25

xiaoluo君：
你的论述，恰恰是缺乏思想的佐证。
思想不是仅指思维。思想应该以理性为背景，而指向终极价值关怀的，具有人类社会普遍性的理念。
谢谢。

Crab

道高一尺 · 发表于 2013-4-9 09:22

隐约觉得，
螃蟹、我、作者或其他人，
对思想、思维、思考或其他词汇，
产生困惑的一个原因，
是因为中英文语境或者说翻译的原因，
很多源自西方的理论论述，
并不好直接译为中文，
或者说中英文之间有差异，
有文化的直接看原著吧，
本人是没文化滴。
随便翻到篇文章
http://bbs.pinggu.org/thread-1366110-1-1.html

jjsyfi · 发表于 2013-4-9 14:53

本帖最后由 jjsyfi 于 2013-4-9 17:44 编辑

隐约觉得，
螃蟹、我、作者或其他人，
对思想、思维、思考或其他词汇，
产生困惑的一个原因，
是因为中英文语境或者说翻译的原因，
很多源自西方的理论论述，
并不好直接译为中文，
或者说中英文之间有差异，
有文化 ...
道高一尺发表于 2013-4-9 09:22

这个问题我觉得不需要从语言本身的角度去研究。
每一个人文科学学科包括大部分自然科学学科都对于这几个词有一个或者几个相对连贯的并且被普遍讨论认可的定义。虽然对于名词解释的角度不同，但是每个角度都应该有剥离于其字面意义的约定熟成的相对固定的看法。那么即便是由于语言的关系产生暂时的歧义，这种歧义也可以被叙述中连贯的内在联系自动修复。
比如，
如果单纯就其形而上学的概念进行讨论，那就是对普适范式的观察，这个是哲学问题。
如果就其抽象意义进行讨论，即其作为有特定语义的符号进行讨论，研究其背后的现象和关系，这个就是一种社会学的讨论方法。
那么还有更多的从不同学科出发讨论角度，以及其他吹牛b。
我觉得造成混乱的原因，有几种，一个是了解的理论掌握的知识体系太多引发了对真实世界认识上的强烈反思，以至于在寻找真实途径的道路上迷失^_^.
第二个，了解的知识缺乏连贯性，借用一句宫崎骏说他儿子的话，他的世界还没有建立。
当然以上两种解释建立在极端假设基础上，毕竟这是一个再生产的过程。
第三个，有目的的制造混乱，就如同作者。虽然作者已经离开学术圈多年，但是我不认为一个受过多年专业训练的人有理由犯此类低级错误。我认为他的这种非常不谨慎的表述反映了被经济利益驱动的理性选择，他对理论的拼凑以及立足点，无论主动还是被动，可以看出一些有针对性设计的痕迹。虽然说每个研究人员都可能有自己的立场，但是文中左右逢源的态度，我认为不在此类。那么不能自圆其说，或者逻辑混乱也就在所难免。正所谓装b被雷劈，就是这个道理。

道高一尺 · 发表于 2013-4-9 16:03

这个问题我觉得不需要从语言本身的角度去研究。
每一个人文科学学科包括大部分自然科学学科都对于这几个词有一个或者几个相对连贯的并且被普遍讨论认可的定义。虽然对于名词解释的角度不同，但是每个角度都应该有 ...
jjsyfi 发表于 2013-4-9 14:53

献丑了，我就是一没醋的空瓶子，没事还来逛逛。
就是觉得有些文章、说法有问题，张冠李戴、概念不清，偏偏不能系统的驳斥，憋死我了^_^

jjsyfi · 发表于 2013-4-9 17:41

太谦虚了，我就是说说我的想法，这年头又没有什么普遍真理。
没准人家还有什么深意呢。
我只是就我的理解鄙视一下这种做法，鲁迅说的，“首先应该扫荡的，倒是拉大旗作虎皮，包着自己，去吓唬别人”。

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