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[量产刀] 晒一把神钢厨刀——日本桥木屋HAP72夹钢三德

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-5-20 20:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 T-9000 于 2013-5-20 20:17 编辑

    首先不知道论坛有多少人知道HAP72,但当我搜索KF发觉并发觉帖子数为0时,我就想,一定要搞一把HAP72钢材的刀子。听说过的人,大概只是知道,这是个极高硬度的钢材,花田洋曾经用过,但没投入正式使用。而之所以这个钢材会引起我的关注,更重要的一点是,此钢材是所有已知粉末冶金钢里,总合金量最高没有之一的钢材,甚至超过了S110V的水准。我们先不谈化学结构,从一个侧面去说这个钢材:众所周知花田洋是追求极高刃材和打磨的一个厂商,因此主要用钢以极高硬度的ZDP-189以及韧性稍强一些的YXR-7作为主要芯钢,硬度范围在64-67不等,两者相信在很多刀友眼中已经是折刀的“上品”钢材,但花田洋却不止步,尝试使用更高保持性,硬度的钢材提升刀具性能,所以这就提到了HAP72。那么这个钢到底有多牛X呢?首先,他的常规硬度在HRC69-71,不像很多钢材需要牺牲强度或者韧性才去做高硬度的热处理,70左右是HAP72的常规硬度。
    其次,这个钢材从诞生起就是为了“保持性”三个字而发明的,他的化学结构写出来就非常吓人,我们看一下下图:


    首先有比高碳钢之类还要高的多的2.1%的碳合金,然后,我们熟知的钼合金钢,比如ATS34,154CM,只有4%的钼,他却有8%;然后粉末冶金技术常见的也是影响耐磨性最重要的钒合金元素,他有5%,还不光这些,超硬金属元素钨,很多钢材甚至不超过1%的,他用到了9.5%,另外钴合金(即VG10或一些碳素钢会添加的增加硬度的元素),他同样高达9.5%,这种元素配比,在熟悉钢材特性的一些人眼里,大概只有“变态”两个字可以形容。确实,他也达到了日立粉末冶金钢里,耐磨性和保持性的顶端级别,详见下图

    各项性能对比


    当然,有句话叫“物极必反”,此钢材极端保持性和硬度的反面,就是极差的韧性,所以注定只可以做折刀或片刀之类的芯钢材料,而不能用于全钢的大型刀具上,但如果作为切削软性材料来说,这个钢无疑是极品钢材,有着比ZDP-189或者其他高端粉末冶金钢更惊人的性能。


    我理想中会搞到手的一把HAP72的刀具,会是某个量产品牌的一把折刀,但没想到的是,被我一直认为钢材更替远落后于量产折刀领域的厨刀界,还在青纸,大马,VG10,钴,钼合金钢玩概念,ZDP-189还被封为极品的时候,竟然有一个品牌用到了HAP72作为芯钢,真的让我很意外,然后又很凑巧群里有人托我带这把刀,终于一尝我的夙愿,这就是日本桥-木屋的SUPER STEEL 69 三德包丁.




    为防止广告就不多介绍这个品牌了,单说这把厨刀,其实很简单:




    包钢是SUS405的高铬软钢,芯钢是HAP72,刃长18CM,比较标准的一把三德刀,原价接近3万日元,没有常见复杂的大马锻造和积层工艺,也没有各种装饰,手工锻造的铭文,有的只是简约的包装,和"好钢用在刀刃上"的唯一理念




    细节方面其实并没有太多可阐述的,唯一区别就是两侧开刃一宽一窄,这个不是做工问题,两把刀都是相同处理,大概是考虑到锋利度和耐磨兼顾(也看到不少日式刀有标明这类打磨方式,这里说的不是凿式打磨的出刃,柳刃那种),完工度不错,锋利度极高,由于刀子也是别人订的,所以无法做什么高强度测试去验证此钢有多牛X,只能随便上个视频,给大家展示一下:

    Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XNTU5NTc4NDY0/v.swf
    其他欢迎讨论,其实此贴主要是开一个论坛对HAP72钢材的讨论首贴,厨刀什么的,只是其次的内容,大家也不用太在意。

    评分

    参与人数 1参与分 +5 收起 理由
    blood + 5 十分辛苦

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    该用户从未签到

    发表于 2013-5-20 20:21 | 显示全部楼层
    日本对厨刀材料不像德国那么讲究。德国是必须使用不锈钢。
    另外,日本的粉末钢技术处于1代到2代之间。现在有没有升级就不太清楚了。
  • TA的每日心情

    2013-6-26 17:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-5-20 20:30 | 显示全部楼层
    九千介绍下这个比陶瓷刀强在哪里?感觉做厨刀还要考虑是否容易磨锋利,厨刀毕竟是实用第一的,有机会最好做个测试看看
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-2-27 14:47
  • 签到天数: 12 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-5-20 20:39 | 显示全部楼层
    2# AC米兰 不过日本其他的厨刀材料会比这个考究,德国基本上不做手工厨刀,日本有很多定制的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-22 13:30
  • 签到天数: 841 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-5-20 21:20 | 显示全部楼层
    先回后看。{:4_130:}
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-20 00:27
  • 签到天数: 67 天

    [LV.6]常住居民II

     楼主| 发表于 2013-5-20 21:43 | 显示全部楼层
    九千介绍下这个比陶瓷刀强在哪里?感觉做厨刀还要考虑是否容易磨锋利,厨刀毕竟是实用第一的,有机会最好做个测试看看
    小东 发表于 2013-5-20 20:30

    陶瓷是陶瓷,钢是钢啊,差距大了去了,一个是氧化锆,一个是粉末冶金技术的多种钢材合金,HAP72再脆再难磨,也比陶瓷好太多了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-11-8 12:22
  • 签到天数: 314 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-5-20 22:28 | 显示全部楼层
    要是陶瓷刀真的顿了用什么磨呢。。
  • TA的每日心情

    2013-6-26 17:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-5-20 22:35 | 显示全部楼层
    6# T-9000 日本追求极致的表现,呵呵
  • TA的每日心情
    难过
    2014-3-5 23:47
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-5-20 22:44 | 显示全部楼层
    嗯,再强的刚才也不能所有性能都兼顾,不过这个还真是够硬的……

    该用户从未签到

    发表于 2013-5-20 22:54 | 显示全部楼层
    这么硬,好专业的数据。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-5-18 08:16
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-5-20 23:48 | 显示全部楼层
    那这个刀是整体都很强,还是只有刀口硬,刀背软??
  • TA的每日心情

    2013-7-31 09:35
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-5-21 08:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 enkichi 于 2013-5-21 08:44 编辑

    还是一如既往的看不到图片,但是德国菜刀一水的1.4116


    虽然看不到图片,但是还是要顺便说一句,日本本土的很多刀的开刃方式并不是50/50开刃,而是20/80或者30/70的开刃方式
  • TA的每日心情

    2013-6-27 08:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-5-21 08:58 | 显示全部楼层
    日式厨刀很多用这样20/80开刃的,主要是切起来比50/50顺溜,我的shun,miyabi7000MC也是这样开刃的.其实讲切胡萝卜的顺溜程度,是赶不上极幼开锋的刀的,但保持性就强了.
    另外楼主方便告之购买途径吗?这个看着蛮眼热的.
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-19 13:42
  • 签到天数: 55 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-5-21 11:00 | 显示全部楼层
    谢谢分享,还是很长知识的,材料学发展很快啊!以后究极材料的厨刀也许很久都不用磨了 呵呵!
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-21 01:31
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-5-21 11:20 | 显示全部楼层
    磨刀不难的,陶瓷,碳化钨也一样磨锋利。
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-11-27 10:15
  • 签到天数: 45 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-5-21 11:25 | 显示全部楼层
    这个钢材太BT了,有机会一定要自己搞一把玩玩。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2014-5-11 16:27
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-5-21 11:42 | 显示全部楼层
    这个锋利度吊爆了
  • TA的每日心情
    开心
    2013-10-2 08:58
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-5-21 14:12 | 显示全部楼层
    超级锋利啊,羡慕死了。
    原厂开刃能达到这个程度,已经是不容易了。
    日本这种菜刀基本都是不对称开刃。这样保持度好。锋利度也高。
  • TA的每日心情

    2013-6-27 08:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-5-21 14:53 | 显示全部楼层
    楼主撒得一手好毒啊,钢材控无可避免毒发身亡了.
    已订一把,供起来........
  • TA的每日心情

    2013-6-27 08:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-5-22 09:17 | 显示全部楼层
    查了一下,合金含量最高的不知道是哪个钢,不过超过HAP72的还是有的,恰巧是和HAP72有一定可比性的方案
    CPM rex 121, C 3.40 % Cr 4.00 % V 9.50 % W 10.00 % Co 9.00 % Mo 5.00 % 成品刀的硬度68-71.不过也是非常贵价的刀了.
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