大家觉得现在的折叠花纹钢刀剑有收藏、把玩价值吗？

hywag

不过,你说都不玩倒是有理,俺不出血,管你怎么忽悠!:)

[ 本帖最后由 磨刀石 于 2007-6-2 17:16 编辑 ]

磨刀石

讨论问题很好，但请大家保持君子风度，不要有攻击性语言。谢谢

hywag

冯兄说的好,小弟玩笑过头了,本意也就是玩笑而已。私下里还有个想法,本来没放心上,越来越发现这种倾向——有个老年人和我闲聊中，说了那么一句：玩刀的多少会有点江湖习气。我想，这可能不是褒意。近来故意作调逗言辞，似乎没几个真正能受得了的。脆弱、浅薄、偏激似乎不应该是江湖的习气！盼冯兄的资料了！！

free

全看了一遍,这年头,真的很难看透啊!

我不要爱

呵呵 不管怎么说 能把狗屎当作黄金卖出去 就是作为营销人员的成功 本人只是表示佩服 更何况又有谁知道这狗屎里面有没有价值连城的宝贝呢 收藏本来就是这样 喜欢就好 怕风险不如去买 馆藏刀具 一定保值 前提是你得有足够的钱

抱濮山房

老刀价值在收藏,新刀价值在实用,如果一把新刀现在没有实用价值,过一万年也同样不会有收藏价值

空壳意淫

这样的贴，是不能沉的。常怀警醒之心。对“匠人”们来说，满耳“天下太平、四海升平”的声音，也不是一件好事，是吧，呵呵。

个人观点：翻了一下坛子里的一些刀剑，要说值几千上万元，那真的是有点虚高。不可否认需要给“匠人”利润，以利于“民族的”、“将来的世界的”“艺术”的进一步发展。但，千万不要离谱哦....

不然的话，小麦就不止几毛钱一斤了。看官可千万不要说农民种地不是个技术活啊，否则我跟您真得急！呵呵

唉。谁让刀刀没个国家标准呢....谁让“贱钱无好货”这种思想也有一定道理呢....

最后再声明的是：

本人上述观点，基于本人是一个刀刀的实用+欣赏主义者。
如果您是一个收藏+把玩主义者，那您完全可以认为某刀值多少多少银子，您花您的银子买您看中的刀刀，与我无关。
如果您是一个收藏+升值主义者，呵呵，您哪，说句不中听的：只要人活着，象您手里那样的刀刀（甚至更好的）会源源不断地出世的。

空壳意淫

承上：

对于我这个刀刀的实用+欣赏主义者来说：

我自己也做刀用，也买刀。但是，象前一阵子，某兄做的一把很漂亮的猎刀，一问价，好家伙一千多，吓得我咋舌，当时我只能这么说：以后有钱再买吧。事实上我心里明白：我是绝对不会去买这把刀的。刀材是普通的440C，磨得的确漂亮，刀柄上用了一种所谓的好木材，打了几个孔，把木头铆上，然后磨了再抛光。呵呵，不值上千块的。我自己做过刀，自己深知只要有上手的工具比如台钳砂轮什么的，做一把刀还是很容易的。诚然，我做的不如人家专业“匠人”、熟手做得漂亮。这也正是我要买别人的刀把玩的原因----欣赏嘛！呵呵，再重复一遍，我买刀，贵点不要紧，但不买贵得离谱的。（您要说：你做的那还叫刀嘛！不要脸！----呵呵我无言）

要说“我这刀可以微观看到啥样的齿又减啥震”的，俺不否认。但是，吃馒头喝清水也可以对癌症治疗有辅助作用没错是吧----不要夸大一些细枝末节的微乎其微的情节，做了提高附加值的依据。

说得不对，多担待哦！

良牙

多年未进刀剑版块,只因其水太深,又不是打刀卖刀之人,没什么好口水的,自问也是有一二把现代长刀,就来看热闹顺便说二句.
摆开刀剑制作牌号好坏之类不谈 说说本质,此帖矛盾焦点在于 现代折叠锻造的仿古刀剑有没有收藏价值, 长刀的弹性重要还是吸震为首要考虑对象.
人类社会,刀剑必定是凶物,也是收藏之物,也就决定了刀剑本身的精美和是否有符合人体力学以及破坏力和耐久使用的平衡点好不好,一把刀剑,失去了和古物真品具有的重心和手感,刀姿比例,那做的再精致,也只能是一把摆看的工艺刀,长远来看,只是一个错误的工艺品. 钢铁锻打的本质确实是一种标准加强金属材料方法,通用于铁和铝制品之间,只是现代锻造接近冲压冷锻,比如汽车轮廓上的锻造铝制钢圈,而古人只能手工锻造钢铁来保证无气泡材质的紧密性,而这点来看,现代高规格的均制钢板钢条已经基本解决此类问题,就似看现代大厂的小型刀具,个个做的毫无瑕疵材质均匀强度硬度高高,实际的真相是现代高规格钢,经过适当的水切割,合适的热处理,砂轮机打磨,其最终达到的钢铁性能和古刀剑相比,有更好的维持力和均制性.整体强度也远为高强,欧洲的仿古性能刀具大厂基本都是此类制作方法.符合品质的均一性和生产便利.当然这样的设备工艺也可制作日本刀形态刀剑,只是牵涉到cnc加工技术,设备价格往往只有企业级才能负担.这种方式制作的刀剑,实际从性能上来说完全没有问题,另外一种仿古刀剑,就是以现代钢做原理用古法锻造打制,这样的锻造加工方法,就决定了品质不具有均匀性,而最终的性能,特别是整体强度,也强不过成熟工艺的cnc切割刀具多少,只会更弱更具有金属应力上的分布不均,在这样的条件下,因为是手工活的关系,要保证每把刀剑容易制作打制生产,往往会牺牲一些钢铁硬度来保证产品加工的报废率,和最终精加工的便利性,而为了使钢铁产生锻造后显著的花纹,也必须使用2种不同的钢材进行锻打融合,而其中必有一种相对比较软性的钢才能已含炭量不同出现肉眼看的出的花纹,正因为有这样的人为复合结构,使得刀剑的最终强度和弹性模量不会比均一现代钢cnc切割热处理工艺强大,但这是相对的,实际古刀剑的物理弹性和整体强度也无法具有现代钢的水准.人类不是白白进化,科技也不是白白发展的,综合而言,一把现代制品的仿古刀剑,其形制重量重心装具等等细节是比较复合古刀剑真品的,其折叠锻打最终强度弹性模量是等于或甚于古刀剑真品的,美术上刀剑钢铁花纹和折叠工艺基本一样的情况下,这样的现代制品没有什么理由无收藏价值,毕竟,不是人人都可以玩物历史真品的,何况还有那些想亲自挥动砍砍欲望的人士,但对于刀形刀姿装具实在和古物精致度不符,差远的现代刀具,还不具有古刀剑的标准的强度硬度,弹性模量等等,如果动辄上万的价格,确实看不到其中有多少劳动质量相对均等的货币价格.反过来说,真要有现代制的刀剑有古物珍品一样的精致度,刀姿形态完美,刀装金件雕刻精美,风格有依据可证,用现代钢古法锻造制作了花纹美观符合古物,钢铁物理性能也强大的刀剑,又有什么理由对于有品质的手工劳动定位与没有收藏价值价格低廉的东西呢,毕竟,这是想真实触摸拥有古代兵器最相对廉价的手段.
       对于刀剑的弹性和吸震性何为适用实战的讨论,这必须从剑法武术上去寻找答案,而不是钢铁本身,简单来说,不是任何兵器都追求所谓的不震手,完全不震手的东西就接近竹剑外包一层海绵对打,那才是不震手的,可惜也毫无伤害力,而使用刀剑本身的震动来打击对手的例子,在中国很多武术上都有普遍发展,简单例子就是白蜡木大枪,有弹性的东西才是活的,没弹性的东西才是真正捏不住震手的,这点可以随手拿一些东西置于手上比较,什么东西最震动手呢,毫无弯曲变形能力,但本身硬度高,长度长的东西,假设有一根高规格铝制钢管,拿于手中,猛击一样坚固的钢管,其发弹过来的震动就会非常强烈传递到手中,使得有飞脱的手感,而一样拿一条同长度弹簧钢片,用面来击打坚硬的钢管,就不会出现震手的情况,物理的能量必须找到释放的地方,不是释放在弯曲中,就是释放在你的手中了.所以,对于刀剑而言,更具有弹性变形性的刀剑越不容易震动到手,刀剑本身的弯曲震动吸收了打击力,而如果刀剑无法弯曲震动,那打击的力量就会完全传递到手中,其后果就显而易见了.也有人说,有些刀剑本身看测试弹性不错,锋利保持也很好,但为何震手感还是强烈呢,这里有一个相对变化,如果一把刀剑,本身的重量已经比一般刀剑厚重些,厚度和弹性所需要的变形力量已经超出一般打击力,其结果也接近一根无法弯曲的钢管,但这是在冲击力度不大,刀具相对厚度并不太长的情况下,确实是会有发生,也正因为那样,日本真剑往往不会做的宽厚,因为相对而言,日本剑本身的厚度在同长度欧洲或中国剑中,也是明显超出的,一把质地坚硬的高重量的日本剑,不是一般亚洲人体格可以抵抗它的反作用打击力的,古物日本剑,基本没有那种情况出现,也是因为古日本人体格决定的.往往尽可能保证结构强度下比较轻质.开槽等也是这个原因.而所谓的依靠刀剑本身内部外部变形可以吸收震动力的说话,是不恰当的,这就似刀剑的根部是一根可变形弹簧一样,吸震的同时,也失去了打击力度.而弹簧,至少可以恢复成原样,而刀剑变形,就失去了第二刀的准确性,对古战场而言.无异于寻死.至少,我是不会选择那样的刀剑,在个人看来,那是钢铁加工工艺的失败而已.

菩提散人

你要么不来
来了废话比我还多~~~
服了你了~~
“用现代钢古法锻造制作了花纹美观符合古物,钢铁物理性能也强大的刀剑,又有什么理由对于有品质的手工劳动定位与没有收藏价值价格低廉的东西呢,毕竟,这是想真实触摸拥有古代兵器最相对廉价的手段.”

这个不同意
现代打刃物的价格已经比古董还贵了~~

良牙

原帖由 菩提散人 于 2007-11-16 01:46 发表
你要么不来
来了废话比我还多~~~
服了你了~~
“用现代钢古法锻造制作了花纹美观符合古物,钢铁物理性能也强大的刀剑,又有什么理由对于有品质的手工劳动定位与没有收藏价值价格低廉的东西呢,毕竟,这是想真实触摸 ...

毛,难得有闲心打些字..当然,就中国劳动力市场成本,一把刃物也就几千,和一台中端数码相机价格趋同,比较现实的符合经济价值规律,动辄上w的,实在是说有问题在其中了,具体举例日本刀来说,采用日本原产柄卷,原产剑鞘,中国制高仿缘 谭 头等金具 比较上皮的蛟皮 接近古代折叠锻打烧刃,研磨和浓洲货相当或超过的,符合古刀现实重量和重心形制.设计不恶俗大方之产物,按照企业批量制作成本,实际还是可以控制在几千的水平上,但是无人肯做那样没什么暴利的事,或者心有余而力不足.一样正常价格区间的现代刀剑,和一样完整保存状态良好的古刀剑价格是无法相提并论的,只能和品质一般的刀条类似,而对于动辄上w的,但还没有达到以上我说经济版仿日刀剑水准品质的,无疑和葡萄所说一样,一切都是纸老虎.不足为信.

菩提散人

别说日本刀了~~
据传有人作的锻打手工刀也上W~~~~
你怎么解释~~~~

噢~~
那你就是攻击本论坛某几位版主咯~~~
如果你说不是~~
那就是攻击我这个版主咯~~
噢~~~
你完了~~~~
请我吃饭~~~~

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2007-11-16 09:50 编辑 ]

良牙

好吧,我完了,河蟹社会,我请你吃饭,庆祝共同成为房奴一族好了~~

特别能吃

刀梦网上山西花纹钢刀硬度只有４０多，不过很好看