人类如何面对灾难

夜魇惊梦

说完了， 我痛快了！

诶呀呀，少于20字，为什么是20字呢= =

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 14:17
那我现在开始一个一个的说，什么面子都不留

我懒得评论什么中日问题，因为那会引来无脑愤青，

那我现在开始一个一个的说，什么面子都不留
【血饮】 呵呵，本来不用留面子，就应该敞开了讨论。
我懒得评论什么中日问题，因为那会引来无脑愤青，
日本的失败在于世界战场，在于其战略眼光，
【血饮】我们讨论的不是日本失败的原因。 如果你想回避中日问题，那你可以回答“希特勒杀犹太人”的质疑呀。
他不可能杀光中国人，而作为统治和奴役的对象，镇压的举动只适合于稳定局势，他们没有提供一个优于当前政府的**和后方举措
【血饮】谁也没说过“日本能够杀光中国人”， 这里只是做一个假设，“如果真的把中国人杀光了，对日本人有利，难道就是善了“？

不懂得‘道德’的准则，不理解不懂得，你就完全无法了解普世善恶和基本社会准则之间的关系，无从说起普世善恶， 因为你根本不懂。
又有什么资本去理直气壮的说什么‘关系不大’？
【血饮】谁说过“不懂得道德的准则”呢？ 我的原话是： “道德观念”的产生属于社会学领域，与我们的讨论关系不大。
我什么时候说过‘猪肉是有害的’了？
我说的是先知以当时的眼光来选择一种理想的生活方式，他认为食用长期食用有害肮脏物质的牲畜，对人的身体不利。
怎么就成了我说猪肉有害了
这是没看还是没懂？
【血饮】我原话里已经讲了，“猪肉是否有害暂且不论。”， 我不关心， 我并不关心你是否这样认为呀，但你认为“对自己不利则为恶”，对吧，所以，我的质问是：

但拿一件类似的事情来看，我昨天不小心喝了生水，害的自己拉肚子， 那么看来“我喝生水”就是“恶”行？对么？

你怎么讲出


“【血饮】 因果，因缘，我对佛家概念只是略知，就不参与讨论了，因为它们跟“善恶”本身没有太大的关系。你本段开篇就讲了“因果与善恶无关”。”
你真懂了么？
我说因果，因果。就是一件事情的发生和它所引发的结果。  这本身无关善恶，
而因为有了人，有了人的判断，才有了善恶
【血饮】这里咱俩的观点不是一样的么？ 我说“因果与善恶没太大的关系”， 你说“因果。。无关善恶”， 同一个意思的话，我讲出来你就反对？ 你自己讲就可以？ 呵呵。。


拆开来后又跟我说善恶，你是在逗我么= =
【血饮】 只有你讲善恶的时候，我才讲善恶， 你讲因果的地方，我都没说啥呀

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 14:32
这些回复，核心在于，你认为善恶只能来自风俗，习惯，规则，历史，总之是来自现实之中。 这是我完全反对 ...

能不能请你把我的文字标注出来，否则我根本不知道哪些是在引用我的文字。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 14:32
这些回复，核心在于，你认为善恶只能来自风俗，习惯，规则，历史，总之是来自现实之中。 这是我完全反对 ...

人的生活方式决定其世界观与判断能力，对殉葬、死亡的恐惧，非要说善恶的话，这就是本性的哲学的善恶观。而就‘你说的’道德观点世俗善恶来讲，是善。但你要知道世俗观点那也不是善！！！！
【血饮】 什么意思？ “是善”， 又 不是“善”？？ 到底是不是善？

你到底明白不明白历史就说这个话？
百姓什么时候认为殉葬是善的是光荣的？
为了举一个典型特殊而鲜明的例子才这么说？
旧时讲守孝，温良淑德，殉葬是封建统治阶级的私人福利！
是善事？
===
【血饮】 历史？ 谁给你讲历史了？百姓？ 谁跟你说百姓了？ 我这里说的是：如果你是个女人，被从小教育，给丈夫殉葬很光荣、是善的， 然后丈夫死后。。。
因为这样举例吗： 我们被教育一个正确的观念，所以有善恶。而ISIS成员10岁墙壁人质，就是他的善恶。

那么我就按你的想法，这是‘善’，那么你自己都举出这么一个典型的反证例子，你自己到底知不知道，
这已经可以完全来说明了两者差异，然后你问我有什么差异，
普世善恶与善恶哲学的冲突明显的体现了！
文字你看了么？
【血饮】你不是认为“善恶” 就是社会风俗，习惯，规则，历史---我们被教育一个正确的观念，所以有善恶。而ISIS成员10岁墙壁人质，就是他的善恶。你的善是你父母的善是祖辈的善，是国家的善，是普师的善。但不是他的善 。 而我现在不就是用这样一个例子来反驳你么：
如果你是个女人，被从小教育，给丈夫殉葬很光荣、是善的， 然后丈夫死后，人们逼着你去殉葬， 你是否一定、毫无疑问的会认为这是善的？
另外问题： 你这里的“普世善恶”是指什么？ “善恶哲学”又是指什么？你一直没有回答哦。

你告诉我什么是你所谓的‘心理主义’？这个心理主义主义又说了什么？
【血饮】我帖子里不是讲了么，没看到？还是没看懂？ 你最好仔细看看，如果还不懂，我给你解释。

你觉得善的就是你的善，
但也不是善，因为你根本无法计算和感知出所有的因素（缘）更不可能知道它所引发的所的果，
你只以你当前片面的认知去解读一件事，就像给傻子一块上了毒药的棒棒糖。
就当前这一小段因果来说，他是善
而后所引发的一大段因果，它就可能是恶，大恶

呵呵，我就是在反驳你这个观点--“善恶的评判依赖其结果”， 你也没给出论证，为什么善恶要依赖它所引发的“果”？ 我的质疑（例如捐款的善恶问题）你也不回应。。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 14:50
说完了， 我痛快了！

诶呀呀，少于20字，为什么是20字呢= =

犹太人不典型，不明确，没什么实际意义，我上面说过了，关于屠杀犹太人而后相应的关系。
【血饮】犹太人为什么不典型，不明确？
你要准确的知道道德标准是什么会认为这与关系不大么？ 如果你知道还认为关系不大，那就是没看明白我说的意思。
【血饮】我是说“道德观念”的产生 与我们的讨论关系不大，呵呵，看仔细哦。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 14:50
说完了， 我痛快了！

诶呀呀，少于20字，为什么是20字呢= =

世俗标准会去称之为‘恶水’，

【血饮】其他指责性的文字我就不回复了，只回复这个吧。

你看清楚我的问题了么？我的问题是，“我喝生水是不是恶行”？ 谁问你“水”的善恶了？

但你的行为之前我也说过，不是因为喝水，而是因为无知和鲁莽的去喝水

【血饮】“不是因为喝水，而是因为无知和鲁莽的去喝水”，你这个“因为” 是在回答什么问题？ 我的问题是个一般疑问句，问的是“我喝生水是不是恶行”， 你“因为”个啥呢？

血饮狂刀

我觉得惊梦，你把伦理学中的“善恶”与佛教中的“善因善果，恶因恶果”搞混了。
如果你要讲善恶，就单独讲；如果你要讲什么叫“善因善果，恶因恶果”，也可以单独讲。

血饮狂刀

我对佛教思想了解不多， 佛教里面的“善因善果，恶因恶果”据我粗浅的了解，并不是指世俗理解的“因果报应”“善恶有报”，而是指前后相继的两个事物之间的因果关系，“善因”则一定会有“善果”；恶因也一定会有恶果，但，受报的并不一定是施因者本人。
例如，前人栽树，就是善因，后人乘凉就是善果。 但善果未必报在种树的前人身上。

因为佛教思想中，最基本的理念就是，并不存在一个恒昌不变的“我”， 四法印明确提出“诸法无我”嘛，既然没有一个能够轮回转世而恒常不变的“我 ”，也就不存在这辈子种善因，来世得善果的事了。

世俗的因果报应的那种理解，最早来自《三世因果经》， 但这个经明显违背佛教的思想体系，学界的定论是一部伪经。

* 但注意，佛教思想里面，“因”的善恶的确定，并不是用“果”的善恶来衡量的。 是“因”推出“果”， 而不是“果”倒推“因”， 惊梦，这里你搞反了。

夜魇惊梦

这样吧，为了方便你理解，我给你举一个简单而直接的例子

为什么有时候，横穿马路的人安全到家，而安静等红灯的人却被货车撞死了？
而这个死去的人在道德上是绝对的善人，没有一点生活污点！

他是一个善人，为什么没有善果？
刨根找恶念或者轮回转世是宗教用来忽悠人的手法。
而也自古就有杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸，的说法。
这是为什么？

其实很简单，普世的善恶行径，只是一个可以引发善恶结果的，大概率成因。
不是说你做一个普世善行就必然会有善果，只是大多数情况下会这样。

而‘善有善报，恶有恶报’从哲学角度去演绎。
那么那个横穿马路的人关注了周围世界的变化，捕捉了足够的因素或者说是‘缘’然后采取行动，
而因为大量善缘的支撑，这个行动就相对的安全了。
那么他虽然在普世善恶上属于恶的一方，道德有亏，但的了善果。

（不过这不是必然，因为你无法获取全部的因素，所以没有人能保证不出现问题，而遵循道德约束行使‘善行’，这一被社会认可并有长期经验的大概率方式，风险还是相对较小的）


而那个完美的善人，等红灯的人。
因为其疏于对周围情况的观察而造成死于非命。
这个疏忽和不谨慎成为了他的‘因’，而死于非命就是他的‘恶果’
而因为它死于非命，而不是躲过了汽车又因此而捡到彩票什么的。所以这个‘因’才被定位为‘恶因’，而不是‘善因’。
当结果没有展现谁也不知道是好是坏，只能尽力而为。

这个世界是现实而残酷的，人在任何时候都要直面因果。

优胜劣汰

~



哲学的理论是真实而严谨的，不像宗教和普世的观点那样漏洞百出，需要用‘轮回’和‘虚假的命运’来修饰。


而说这是我的观点还是佛的观点，怎么说呢，应该算是英雄所见略同，我认为一切事情都是有原因的，
而佛陀的因果论也正好符合了我的想法。
以哲学的角度去解读它，
比宗教更有价值。
也更真实

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-8 19:02
这样吧，为了方便你理解，我给你举一个简单而直接的例子

为什么有时候，横穿马路的人安全到家，而安静等 ...

你这么一大段，不过是在解释佛教的“因果”而已，这一点不用你解释，我也不想探讨这个话题。
我再重申一遍你一直回避的质疑：
1.  你为什么认为“自利即善”？
质疑： 如果“自利即善”，那么“如果真的把中国人杀光了，对日本人有利，难道就是善了“？ 荒谬。
2.  你为什么认为“果”的善恶决定“因”的善恶？ 这一点，你与佛教思想相反。
质疑：以色列之所以能够在现在中东建国，很大程度上是因为希特勒当年对犹太人的驱逐，迫害和屠杀有关，客观上促成了这一结果。 那么，如果“果定因”的话，那么希特勒这是在种“善因”了？
（无论你是讲这个例子是否纯粹，历史是否复杂，这都是事实，请不要回避问题）
如果你实在不喜欢这个例子，不妨换一个类似的： 1990年版电视剧《封神榜》里面，妲己帮助纣王为非作歹（例如炮烙），对腐朽的商王朝灭亡起到了一定作用。那么，妲己的所作所为是否就是“善”的？
3. 什么是“普世道德”，什么是“哲学道德”？

血饮狂刀

我已经拦不住你了，我已经把脑子拉到我能做到的最通俗的位置，我觉得我很难再说什么了，你自己说杀光中国然然后自己喊荒谬。然后把两件看似有关系实则相聚十万八千里的东西拉在一起当论点，就根说宇宙爆炸所以你活着
【血饮】兄弟，按照你的“自利即善”， 当年日本如果杀光中国人就是善的咯， 这不荒谬么？
日本失礼在于世界形势至于屠杀中国人，我之前说了，又当没听见。以色列的建立得益于美国利益，为了彰显特征选这种哗众取宠没有定位的东西，有什么意义。你哪里客观了？
【血饮】 谁跟你讨论日本失利的原因了？ 你讲日本失利的原因跟我们的讨论有什么关系？
以色列建国，一部分原因是希特勒的屠杀和遣送，如果没有这些，犹太人活的好好的，以色列建国干什么？

商朝灭亡是因为妲己？
【血饮】注意，我讲的很清楚了吧， 1990年版电视剧《封神榜》， 谁跟你讨论历史上的商朝了？

道德普世和哲学？我说的？
【血饮】 你一直在用这两个词，而没有对他们做出定义或解释

血饮狂刀

2.  你为什么认为“果”的善恶决定“因”的善恶？ 这一点，你与佛教思想相反。
如果你觉得我的例子你都不能理解，我再 找一个：
http://culture.people.com.cn/n/2014/0318/c22219-24661464.html
1945年8月14日，一名美国水兵为庆祝二战胜利在纽约时代广场忘情地亲吻一名陌生女护士， 后来他们结了婚。
如果当时这名水兵是在战争中被打伤，然后由此获得机会认识女护士，那么，这个好的结果，难道就意味着打伤他的行为是“善”的？
注意，我这里不是跟你讨论史实。

夜魇惊梦

血饮狂刀 发表于 2015-5-8 23:30
你这么一大段，不过是在解释佛教的“因果”而已，这一点不用你解释，我也不想探讨这个话题。
我再重申一 ...

来来来，我再从复一遍完结该贴。

我现在看见你头疼~
我现在也不是在给你打字所以你也

对人而言，利于自身的即是善，不利的即是恶。因果与善恶无关，是独立的事件人为认定的一个范围，从因到果的一个过程，因果没有善恶。善恶是人加在其上的，


屠杀民众的政策是用来镇压反抗，日为了统治和治理，不存在什么杀光了就是善的观念，因为不可能杀光，所以不可能做到，也杀人并不是其实际目的本身，它从中根本就没有获得任何利益而只付出代价，杀光中国人是一种搞笑的想法和行为。 屠戮的目的是镇压，其所得利只稳定与奴役。哲学的善恶观点就于最基本的个体来说，这是人本性于客观世界认知的研讨，善恶只作用于个人而每个人都不同。我TM 都说的想吐了，较1+1都比这简单，小孩还不会瞎抬杠。
你要把它拉进群体里我也没意见，我能给你解释，毕竟你也完全不懂我之前说的意思，只要让你觉得是了，就行了对吧~ 作为群体。你也可以看做这个群体是一个人，
作为讨论善恶因果的完全不靠谱的例子，杀光中国人它并没获利，为什么说善？不可为而为，是恶。


什么相反与佛又出这种不经大脑不看，不看文字，只读表面的功夫
善因善果。是当你看透三千世界，全知因缘的情况下才是绝对的，
他所表述的是你选择一个有利的因，自然会得到一个有利的果
你做出什么选择就得到什么结果

但因果之所以又善恶，是因为果有善恶。我不说我与佛如何，但至少我觉得你还是不会懂。

以色列人建国是因为美国利益，如果它不是犹太人，而是一条狗，美国需要利益它也可以建国。
这与犹太人屠杀与否没有关系，如果不被屠杀，同盟国胜利后，美国需要利益也一样会去建立这个国家。
为了自我鲜明找这么一个无厘头的论点，真是让人无法理解，不是什么东西知名度高就放在哪里都合适的，这不是举例子，也适用于使用辩论技巧。
以色列之所以建国原因很多，不是被纳粹屠杀就是他的因。它的因是早先的 ‘以色列’和犹太种族文明的存在。
有了它老大哥才有借口介入中东局势。这不是一个所谓了，理所当然了的例子就简简单单挂在一起说的。

然后让我们来看连续剧，然后引申为那段历史，先不提这段历史的真实性与杜撰成分（我不是说封神榜），就说他真正存在。
那么纣王的暴虐才是他的恶因，如果妲己在其中有什么作用，只作为恶缘或者说孽缘，是商纣的孽缘，不是因为妲己在所以灭国，是因为其人暴虐所以灭国。

什么是普世道德？什么是哲学道德？   你告诉我，我真不知道。我真没说这个，
你是怎么通过脑子理解出来的？

夜魇惊梦

本来我想至少天道酬勤，但路走的歪了。一切就都没什么意义了。

我从第2页就开始说同样的东西说道第4页........................他奶奶的

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-9 00:42
本来我想至少天道酬勤，但路走的歪了。一切就都没什么意义了。

我从第2页就开始说同样的东西说道第4页.. ...

屠杀民众的政策是用来镇压反抗，日为了统治和治理，不存在什么杀光了就是善的观念，因为不可能杀光，所以不可能做到，也杀人并不是其实际目的本身，它从中根本就没有获得任何利益而只付出代价，杀光中国人是一种搞笑的想法和行为。 屠戮的目的是镇压，其所得利只稳定与奴役。哲学的善恶观点就于最基本的个体来说，这是人本性于客观世界认知的研讨，善恶只作用于个人而每个人都不同。我TM 都说的想吐了，较1+1都比这简单，小孩还不会瞎抬杠。
===
谁跟你谈杀光的可能性了？
我问你的是“如果日本当年杀光了中国人，对他们有利了，难道就是善行？”， “如果”这俩字你看不到么？ 分明是所答非所问

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-9 00:26
来来来，我再从复一遍完结该贴。

我现在看见你头疼~

什么相反与佛又出这种不经大脑不看，不看文字，只读表面的功夫
善因善果。是当你看透三千世界，全知因缘的情况下才是绝对的，
他所表述的是你选择一个有利的因，自然会得到一个有利的果
你做出什么选择就得到什么结果
====
佛教中，根本不是以“果”判断“因”， 你弄反了。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-9 00:26
来来来，我再从复一遍完结该贴。

我现在看见你头疼~

以色列人建国是因为美国利益，如果它不是犹太人，而是一条狗，美国需要利益它也可以建国。
这与犹太人屠杀与否没有关系，如果不被屠杀，同盟国胜利后，美国需要利益也一样会去建立这个国家。
为了自我鲜明找这么一个无厘头的论点，真是让人无法理解，不是什么东西知名度高就放在哪里都合适的，这不是举例子，也适用于使用辩论技巧。
以色列之所以建国原因很多，不是被纳粹屠杀就是他的因。它的因是早先的 ‘以色列’和犹太种族文明的存在。
有了它老大哥才有借口介入中东局势。这不是一个所谓了，理所当然了的例子就简简单单挂在一起说的。
===
如果没有二战中犹太人的遭遇，战后不会有以色列国 的建立，美国怎么会凭空建立一个犹太人的国家？
以色列建国的原因有很多，我从没有否认过啊， 但德国当时对犹太人的迫害，当然是以色列建立的原因之一。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-9 00:26
来来来，我再从复一遍完结该贴。

我现在看见你头疼~

然后让我们来看连续剧，然后引申为那段历史， 先不提这段历史的真实性与杜撰成分（我不是说封神榜），就说他真正存在。
那么纣王的暴虐才是他的恶因，如果妲己在其中有什么作用，只作为恶缘或者说孽缘，是商纣的孽缘，不是因为妲己在所以灭国，是因为其人暴虐所以灭国。
==
我已经跟你说了， 没人跟你探讨历史事实，我举的例子就是电视剧里面的情节。
按照电视里的情节，纣王的暴虐，妲己的引诱，周人的攻伐，共同作用下导致了商的灭亡，都是其灭亡的原因， 妲己的作用也是因之一。

血饮狂刀

夜魇惊梦 发表于 2015-5-9 00:26
来来来，我再从复一遍完结该贴。

我现在看见你头疼~

什么是普世道德？什么是哲学道德？   你告诉我，我真不知道。我真没说这个，
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惊梦： 而这个普世的道德标准决定了该族群社会的行为模式，和与之相应的善恶准则。  那么在不同的社会以及同样社会不同时期和发展程度的情况下，其普世的善恶观念是不同的。这直接影响到最根本的善恶准则。 发表于 2015-5-8 22:27

血饮狂刀

你讲那么一大堆一点用处都没有啊， 无非就是回避问题。。