不知H13材质用来做刀，行不？

阳光猪

原帖由 灵魂精华 于 2007-11-17 17:34 发表


这句话我觉得主观武断了一点

对于刀仙的刀的亲身使用评价，无非是三种：好、差、马马虎虎

到目前为止，好像没怎么出现说刀仙的刀差的，至少我没看到，或者是那说差的人并没有在每个涉及刀仙以及刀仙出现 ...

唉！你啥时看到我说刀仙的刀好还是不好了？
我只是质疑他自己说过的话而已，那些话所表述的观点，都是他自己提出来的，我们大家只是质疑他的真实性而已。

杠铺掌柜

以前只是讨厌此獠说大话，没想到他还是种族主义者。

灵魂精华

原帖由 阳光猪 于 2007-11-18 15:30 发表


唉！你啥时看到我说刀仙的刀好还是不好了？
我只是质疑他自己说过的话而已，那些话所表述的观点，都是他自己提出来的，我们大家只是质疑他的真实性而已。

要证实质疑，就得有证据，但这不是没有证据嘛，或者说，找不到双方都认可公正性的证据，在双方都不能证实的情况下，那么最有发言权的就是使用者了，但找刀仙订刀的多数是新人或者是潜水员，要么注册时间短，要么积分低，站出来说话就给冠以“粉丝”、“马甲”的帽子，这样谁敢再出来说话？就我这个回复前面，我看到还有位兄弟（没记住ＩＤ）说在数数粉丝团到齐没，也就是说，如果哪个试用者自己觉得对刀仙的刀还满意，也不敢上来说话了，口没开呢，就是粉丝了，这种态度就把人将死了，根本就不公平、公正，不知道说这话的那位兄弟有没有用过刀仙的刀，如果没用过，不知道依据什么以及有什么资格来评定谁是刀仙的粉丝？我估计再后面会说我了，我是低价的粉丝，只找刀仙和ＸＩＡＯＹＡＯ订过刀，前者的刀，性价比还可以，完工度方面如果严格一点可以归结为工具，后者的东西我就不想说了，只能说交学费吧，明年存点钱，还想找鬼谷子订刀，他的性价比也可以接受，当然，我也可以存到找正一、刀奴等高手订刀的钱，但我不想，高手做的的确是精品，可以说是艺术品，但我现在玩刀的层次还达不到收藏的地步，让我把漂亮的镜面刀拿来自己开刃、裁皮革、削铅笔（这大概是我目前对刀具比较多的操作了），自己舍不得，也是对刀匠的一种轻视

美好未来

原帖由 阳光猪 于 2007-11-18 15:30 发表


唉！你啥时看到我说刀仙的刀好还是不好了？
我只是质疑他自己说过的话而已，那些话所表述的观点，都是他自己提出来的，我们大家只是质疑他的真实性而已。

质疑本没什么，，没用过其人的产品，，你看了介绍有觉得与自己所想，所知道的有所不一而去质疑本也是人之常情，，但质疑归质疑，在没证据之前最是在自已心里质疑，也可与刀友私下交流，，但这种把没证据的猜疑，，对外这种做法有所不好吧，，
其实要为你的猜疑找到证据也是很简单的事，，，解决办法我想你也是想的到的，，

不防拿点真凭实据出来，，成天口水仗，又有什么用，，

如果刀仙会利用，，说不定还能起到广告的效果，，，。。

杠铺掌柜

总有人要找真凭实据，难道手册和教科书做不得真凭实据？不如刀仙的几句胡话，多年研究此材料的专家不如刀仙？实在想不通

ntz

原帖由 美好未来 于 2007-11-18 17:49 发表

质疑本没什么，，没用过其人的产品，，你看了介绍有觉得与自己所想，所知道的有所不一而去质疑本也是人之常情，，但质疑归质疑，在没证据之前最是在自已心里质疑，也可与刀友私下交流，，但这种把没证据的猜疑， ...

什么叫做没有证据，如果我贴出一张H13的热处理图算不算证据？
我想再某些人眼中，那也不算证据
因为刀仙的H13“经过特殊的热处理”！

有些事情需要证据，有些事情从理论上论证就足够了
永动机被否定，同样也是从理论上
我告诉你喝下一瓶氰化钾必死，你难道还要亲自试试看再发表意见？
你曾经声称你不用学化学也知道H13耐锈
但是这种东西的耐锈水平资料中都可以查的到，不是凭你一句“你没用过我的材料没有证据”就能否认的了

忠告就说几句，听不听的进我就管不着了
作为一个刀匠，勇于尝试新材料，本是一件好事
但是不顾材料性能强行处理到不合适的硬度
又或者是随意的使用自己不了解的材料做产品
这种急功近利的心态必然难成大器，尽管我也不指望某些人能成大器，只要少给国人丢脸就行了。

每个成熟的刀匠都该有自己惯用的材料，对同一种材料下功夫，进而掌握他的性能。
而不是今天听说M2好，就用M2，明天看书发现H13，立刻用H13。。
优秀的刀匠绝不会轻易更换材料，这是对自己负责避免砸了牌子，也是对客户负责。

ntz

原帖由 杠铺掌柜 于 2007-11-18 15:57 发表
以前只是讨厌此獠说大话，没想到他还是种族主义者。

我最讨厌的就是那种骨子里看不起亚洲人的说话方式
好像亚洲人天生就体弱，就是东亚病夫，就该用不坚固的刀似的
如果这种思想得到肯定是多么可怕的事情
我不希望有一天，每个刀厂都把不合格品贩卖到亚洲，并且声称这是根据亚洲人体质设计的。

刀仙袁氏

是某些人自己看不起自己这个亚洲人罢.
我可没有说亚洲人怎么样怎么样.
从头到尾,不都是你自己一个人在说么?

刀仙袁氏

至于我选择不同材料,本来就是应用于不同场合.

这些材料,都是我长期同时使用的,我从来就没有说过"只使用哪种钢材".或者只向朋友推荐哪种钢材.

所谓对症下药,因地制宜.

我认为,把不同材料,用于不同场合,不同需求的人群,这正是定制刀具相对于量产刀具的优势之处!

任何厂家,都会把可以选择的材料种类多看作优势,而不是劣势!何况,有谁做刀从头到尾都只用一种材料!

真不知道某些人是怎么想的!

居然用不同的材料也能颠倒过来编一套说辞.反正只要能贬损我,是可以无所不用其极的!

bladeeagle

一把手工刀来讲，完工度跟性能孰轻孰重呢？我觉得根本问题在这里。国外很多大师级的人物也喜欢用440C,真的有必要在材料上那么钻牛角尖么？

刀仙袁氏

原帖由 ntz 于 2007-11-18 19:43 发表

什么叫做没有证据，如果我贴出一张H13的热处理图算不算证据？
我想再某些人眼中，那也不算证据
因为刀仙的H13“经过特殊的热处理”！

有些事情需要证据，有些事情从理论上论证就足够了
永动机被否定，同样 ...

嘿嘿,我要说让你不要贴呢?

你是不是就不贴了?你好不容易找到一张可以贬低别人的图,要是不发上来,会憋死你自己的.

H13,在不同使用场合,不同硬度需求下,热处理制度都是不同的.

仅仅我能找到资料的,就有3套热处理制度.

你随便发其中一套处理制度上来,也不管别人是否认可,就说你自己赢了.

这和自己封自己当奥运冠军有什么区别?

刀仙袁氏

原帖由 bladeeagle 于 2007-11-18 23:23 发表
一把手工刀来讲，完工度跟性能孰轻孰重呢？我觉得根本问题在这里。国外很多大师级的人物也喜欢用440C,真的有必要在材料上那么钻牛角尖么？

我可没有强调我的材料有多好.

而是有人一看到我的材料,就要反来复去说这个不好那个不好.最后吵的不可开交.

如果我钻牛角尖,就不会在不同的用途下,选择不同的材料了.

因为我相信,没有哪种材料是万能的.材料,都有其最适合的场合和环境.

ntz

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-11-18 23:28 发表


嘿嘿,我要说让你不要贴呢?

你是不是就不贴了?你好不容易找到一张可以贬低别人的图,要是不发上来,会憋死你自己的.

H13,在不同使用场合,不同硬度需求下,热处理制度都是不同的.

仅仅我能找到资料的,就有3套热处理制度.

你随便发其中一套处理制度上来,也不管别人是否认可,就说你自己赢了.

这和自己封自己当奥运冠军有什么区别?

如果你说让我不贴，我就不贴了
我不像你能被自己憋死

我有点高估你，原来你只能找到三套热处理制度
呵呵，我想告诉你的是，我的图是包括了各种硬度值和相应处理参数以及强度对比的
如果你想要学习，可以
我很愿意共享资源给你
前提是你能够虚心求教。
想看就直说，我对你特别优待。别人想看还不给呢:)

[ 本帖最后由 ntz 于 2007-11-18 23:53 编辑 ]

ntz

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-11-18 23:14 发表
是某些人自己看不起自己这个亚洲人罢.
我可没有说亚洲人怎么样怎么样.
从头到尾,不都是你自己一个人在说么?

你就不能有点长进么？
这套死不承认的招式到现在还没用腻么？
谁第一个提到亚洲人的？
你可以不承认，反正你把拉出来的坐回去也不是一次两次了

ntz

原帖由 刀仙袁氏 于 2007-11-18 23:21 发表
至于我选择不同材料,本来就是应用于不同场合.

这些材料,都是我长期同时使用的,我从来就没有说过"只使用哪种钢材".或者只向朋友推荐哪种钢材.

所谓对症下药,因地制宜.

我认为,把不同材料,用于不 ...

我发现给你忠告纯属浪费时间，早该知道你听不进去的

深夜幽灵

原帖由 美好未来 于 2007-11-18 07:21 发表

p这个说的好,,到时刀到手一定做个测试,,,

不过我对刀现在还是门外汉,,,


测试该如何做,,,还请指点

不敢当，我也是新手。在这里基本是潜水学习的态度，发帖很少。

从我的粗浅理解来看测试可以这样（互相讨论，各位大大看到了，多批评）：
1、保持性，先销A4纸确定锋利度，再连续切割麻绳、化纤地毯等粗糙织物，在切A4纸，确定其锋利层度下降的情况（建议用BUCK110、119等较普及质量较稳定的量产刀做参照）。

2、硬度，背敲最直接。但是容易损坏，且手工刀具有可能局部热处理，背部较软。如没有相应仪器，似乎可以用玻璃、锉刀等硬度明确的物体刻划其刃部来模糊测试。

3、结构强度，简单而模糊的办法就是台钳固定，用力弯曲，再与参照刀比较。但是，这个。。。。还请达人补充。

如果，你舍得。可以学习冷钢的胖子。做个毁灭性测试，那个既过硬，又抢眼球。发上来说不定会被“受精”（做刀的人倒是真应该做做这个，发个图片视频，就图做个文字说明其他话一句不用说，反对你的人自然闭嘴，而且用事实做了最好的广告，到时候估计你还要感谢他们，多好的营销策划啊）

其实，刀就一工具。自己用着好就行，试一试，真的不爽，再不买他的了，并用实实在在的例子告诉周围的朋友不买就是（市场经济嘛）。上面吵得人（两边都是）虽然有很多牛人，但我也要说——他们都显得没品——我还是觉得，刀是手上用的，不是嘴里含的，卖嘴劲没意思。

[ 本帖最后由 深夜幽灵 于 2007-11-19 03:18 编辑 ]

阳光猪

原帖由 灵魂精华 于 2007-11-18 16:31 发表


要证实质疑，就得有证据，但这不是没有证据嘛，或者说，找不到双方都认可公正性的证据，在双方都不能证实的情况下，那么最有发言权的就是使用者了，但找刀仙订刀的多数是新人或者是潜水员，要么注册时间短，要 ...

说话就要有凭有据，不能因为你是新人就可以随心所欲；试问这些新人，有几个真正了解刀仙关于材料的来龙去脉呢？
是新人就要仔细学习功课，至少你要真正了解了事实真相，再发言，要不然说话不客观，当然会把你当马甲看了。

美好未来

学习的态度  

发此帖也是抱着学习的态度的,,最先想到提刀仙的名多半会吵,,就没提是向谁定的刀,,也才能得到点真实的资料,,但没想到还是成了吵架帖,,,:)

原帖由 深夜幽灵 于 2007-11-19 03:09 发表

做个毁灭性测试，那个既过硬，又抢眼...

这种测试我可舍不得,,必竟不是有钱人:)刀我还有留着用呢:)

,,感谢你的意见,,刀到手,一定来个测试,,(得赶快挣满300呀,,不然到时发不了图:))
,

灵魂精华

原帖由 阳光猪 于 2007-11-19 07:45 发表



说话就要有凭有据，不能因为你是新人就可以随心所欲；试问这些新人，有几个真正了解刀仙关于材料的来龙去脉呢？
是新人就要仔细学习功课，至少你要真正了解了事实真相，再发言，要不然说话不客观，当然会把 ...

虽然新人可能对专业知识不懂，但是毕竟有实物拿在手中，多少有些使用感受啊，也可以和其他一些如三刃木等低价量产刀具作个对比，自己有使用心得难道就不能在这个公众场合说一下？说一下使用感受，就因为自己不懂专业知识，就必须要背负一个马甲的罪名？这是什么强盗逻辑？

打个比方，我手头有去年向刀仙买的W9钢制作的刀（是刀仙自己说的“W9”，而不是经刀狼兄弟检测为“W9”的“粉末钢”，在此说清楚，省得后头又有新的话题），还有前几个月买的今年生产的BUCK110（全新原装，非拼），二者对比过，刀仙的W9硬度明显比110高，耐磨至少强一倍，韧性略强，防锈差一些。我在刀具和钢材知识方面，还是算新人了，那么我说的这个话，是否就可以说不客观？二把刀我都磨过，我也算刀仙的客户，他现在也算是知名刀匠了，我说一下自己的使用感受，就因为对其性能表示肯定，就能冠以“粉丝”、“马甲”、“随心所欲”等词？这是否对新人不公平？到底是谁不客观？

刀仙的完品度不高，用“雾状镜面”等意义含糊的名词来作宣传，的确是广告味道太浓了。而使用钢材成份及冶炼工艺受人怀疑，但毕竟没有（或者说没办法得到）让所有人都信服的证据，只能是无头公案了，再说也没意义了。他还有其他缺点，像拖工期（这一点好像大多数刀匠都有这毛病）、发货慢等等，这些也应该批评，但凡事对事不对人，因为个人好恶一味打压也并非客观、公平之举，是吗？把马甲等名词强加给新人，我觉得更是不应该了

灵魂精华

原帖由 ntz 于 2007-11-18 23:50 发表

如果你说让我不贴，我就不贴了
我不像你能被自己憋死

我有点高估你，原来你只能找到三套热处理制度
呵呵，我想告诉你的是，我的图是包括了各种硬度值和相应处理参数以及强度对比的
如果你想要学习，可以 ...

贴，干嘛不贴，有好东西拿出来大家分享学习

PS：别搞英文的啊，看不明白