假如有这样的测试结果,您的选择是??(希望大家踊跃讨论)

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 02:29 发表
我认为您这个图的前提是两者都是整体热处理的情况
我觉得如果都是整体热处理，那么两刀的强度不会达到楼主描述的那样大的差距
当然载荷不能大于刀具的承受范围
但是B是一把容易弯曲的刀，在它弯曲后就会停止载荷了，不可能用一把已经弯曲的刀继续加载
通常我们用刀的时候，看到它弯的很厉害，就不会继续用力。
所以实际上两者使用中的负载是不一样的。

tcbgs兄...就不要进一步把我们的题目复杂化了吧
两把刀使用中的负载是不一样的，说明
1. A可以比B做更“过分”的事情，很多很多
2. 在A承受更高负载的情况下，会和B有相等的抗疲劳韧性
依然参见我上面的图，让达到毁损的循环数相等，上面那条可承受的压强比下面那条要高，还要高不少

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 02:34 发表
这个嘛，A平着撬也可能导致刃部的损毁开裂，也会导致内应力和弯矩分配不平衡啊
不过这都不是正常的使用情况。

不，不太一样。
因为当刀被立起来的时候，以内应力平衡点为中线，分成上下两部分，由于有研磨的存在，所以刃部离这个中心点的距离会比较远，这样在刀脊还在进行弹性形变的时候，刃部已经开始屈服，并进行无法逆转的塑性形变了

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 02:42 发表

这个确实，受力方向厚度大的比较吃亏
只能在研磨方式上做文章尽量减小影响了

那就是马刀平磨或者凸磨比较合适，但是又会影响到切割效果，这是永远存在的矛盾

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 02:50 发表
这点上我看法和兄弟完全相反
我觉得在野外凹磨是最影响切割效果的，砍木头很容易被夹住。
而且凹磨一般用的暴力点儿，一崩就是一大片
这个也不合适在极端环境下用
如果我自己选，肯定是V磨或者凸磨。

所以我强调是影响“切割”...
凸磨确实壮，在劈砍的时候也好用
不过兄弟这么重视“好打理”，不觉得凸磨的刀麻烦么？磨的时候需要去掉更多的肉
怎么选都是矛盾的....

jasonp

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 02:52 发表
不知道J兄你有没有这种感觉，用凹磨的刀砍木头，开始很容易砍入，砍到一定深度就非常费力，比V磨或者凸磨的都要费力。

这个没试过....不过劈柴的时候凸磨的刀比凹磨的强太多了，挤入，劈开，搞定
用凹磨的刀劈柴需要
1.够大力，能一刀就让木头被刀锋和初研磨线造成的斜线卡住，最大限度地减小木头夹刀造成的摩擦力
2.刀脊够厚，不然木头还是夹刀
3.研磨方式，凹磨和凹磨也是不一样的

锋利的幸福

多谢各位兄弟的论战,的确让在下学习了不少~
其实我也知道我的这个假设可能有点扯,不过在刀匠里面也有传统的锻造派和现代高合金派的论战.在美国也是一样,ABS有个老师傅对碳钢就是很推崇的~
    兄弟们看http://www.knifriend.com/viewthr ... C%B8%D6%CE%AA%CD%F5他说的很直接"碳钢为王"~这一派很直接的观点我也自己实验过1095和铁轨钢这些常见比较传统的低合金钢材,的确在最锋利的状态下保持度不错也比较容易磨利.还有一个优势就是在热处理的时候不需要象高合金一样需要千度以上的温度或者在8~900度保温太长时间,所以可以很好地控制局部热处理工艺.这样做带来的直接性能效果就是把刀子弯得象鱼钩一样也不断!!!经常看到刀匠们这样表演.他们抨击高合金派最直接的实验表现也是在这里!!您的不锈钢类刀子能在刀口硬度HRC58~60的时候还能弯过90度么??!!!我的想法就是这样的刀子是在加了多少重量的时候弯成这样的呢?>?但是,很遗憾到现在我看到的测试都是弯得很BT却都没量过用了多少力量.当然我也做过些刀子,所以不会太过早的下结论,我也希望刀子很不容易弯弯了也不容易断甚至弯了自然弹回去就跟没有这测试一样.当然传统碳钢类的低合金还有一个工艺上的好处就是在您只有铁匠铺的设备情况下也能做出复合钢料的刀子~我个人认为在DIY的范围内传统钢材的"可玩性"的确很高~
    高合金派也有自己的说法,前面刀仙师傅也说了很多.我这里只说我发这帖子前我所看到的.借一下普京师傅的帖子,这帖子发生了很剧烈的论战,但是和我们这里讨论的没关系,所以各位手下留情看过就算了不要再掀狂澜~http://www.knifriend.com/viewthr ... amp;highlight=DC53.这个测试里DC53断得虽然很惨但是毕竟也是经过了很残酷的测试才有这样的结果.回帖的师傅也有说用什么钢折叠锻打N次再夹刃钢就能挺得过去(记不太清楚了,但是回帖里的确有那么一说,有兴趣的兄弟可以找看),这师傅说得那么容易的话我估计肯定不是用的什么高合金材料吧?也就是传统钢传统搞法.这测试帖子里的MT样刀子也就是6MM厚这样,但是我可以很肯定地说要我砸弯6MM厚和MT刀差不多的普通不锈钢是很容易的事,我在化工厂里上班很多零件都要用不锈钢来做,这样才抗腐蚀所以我经常见这样的事~那么这师傅说的能挺得过去估计也就是说刀子不会断得那么惨,不过要是说弯到很厉害的话就比较容易实现了~绝对没有普京那么费力气,看看~都把50多硬度的柄砸成那样了.高合金派还有个优势就是耐磨性,很多情况下我们户外用的刀子都不用到剃毛推纸那样的锋利,半锋利状态就很够了,这时候高合金在挖掘土壤和切割软金属的时候就可能坚持得久些.还有就是很多高合金那是相当的耐腐蚀了~
    我也是个有点理智的人,在这个帖子里举的例子说的暴力YY当然不会是拿刀子砍水泥砍砖头砍断角铁这样的BT,除了弄几个豁口还能做点什么对自己有帮助的改变??谁要是指望飞机在跑道上向你冲来,直接刀一挥飞机就缺腿打转转的话那是找死.所以,兄弟们回贴的时候不要把我当BT处理~但是在灾难的时候被困在有铝合金卷门的地方能用根大木条敲着刀背挖个出口也算很有帮助了,剁几段铁丝捆东西或者搞个结实的简易担架,火灾的时候把水管砍几个豁口保护自己这些都是一把30CM长的厚刀子能做得好做得顺手的事情嘛~所以我要是有把30CM长看上去还算结实的刀子的话也会有点"手贱"要试看,除非这刀子贵得我不舍得试~

zsq4

a

日立

在外形一样的情况下我选B

开合桩

我也选A

锋利的幸福

原帖由 tcbgs 于 2008-11-12 20:31 发表
化工厂的不锈钢多半是316之类的吧，那个确实强度低，但跟做刀的不锈钢不一样啊
我喜欢碳钢，很容易磨锋利，很容易出锋

挖土的话锋利的刀和钝刀根本没区别，不开刃都是一样用的

顺便问下兄弟，您那边能做不 ...

化工厂里的不锈钢也不是什么性能很好的钢,但是经常干活的师傅说比一般的A3扁铁要明显硬些.我的意思是想说这样的不锈钢应该比普通夹钢用的软钢要明显强度高些吧?这都容易砸那么夹钢刀也好不到哪里去了~
挖土是区别不大,但是挖完了还得用不是?挖完了锋利减少了多少呢??
我这边厂里面不做铸造,我也想啊,要是做这个的话就可以琢磨下是不是混点其他东西做个不锈花纹钢~

wizj

B 宁折勿断

wizj

B 宁折勿断