Umnumzaan的开刀钮及一些对比

wangqi8730

原帖由 ICE6426 于 2008-12-28 19:06 发表


wangqi8730兄!
其实我对这种工法理论上的讨论一直没什麽兴趣，
谁觉得可行谁觉得不合里那都无所谓也不是重点。
等到哪天您真正自己拿起工具来试的时候，
真的不行您再来後花园或是在此发帖反驳我。我一定 ...

＂每把锁定的位置都不尽相同，难道不是在当初组装时的这三个螺丝孔洞的公差就造成的吗?＂

ICE6426 兄：
严格意义上，锁定的位置跟刀柄的螺栓孔的公差有关系，但同时也和刀片的制作公差，刀轴孔的定位公差，锁片的制作公差，刀轴及轴套的制作公差等都有关系．正是在这些＂公差＂下，锁定位置是可以得到一定的＂调整＂，所以我个人认为chungming兄说的很合适比较全面，象是出自一个搞机械出身的人之口， ＂力＂一定要有释放的出口，就是稳定状态
我的这些理论应该说是一部分来自于我的工作，因为我一直在干机械设计与制造的行当，所以呢我可能首先会从理论上考虑一下，而部分实际的经验则来自我的两把小沙，因为最初我知道这种＂调试方法＂后，我在我的前一把小沙试了不下几十次，那把小沙我一直在用，前些日子才转，结果是我不认为＂调整＂了．后来收的这把ＢＧ４２的小沙我也试两次，结果一样，所以当初与刀疤聊起来时，我就表达了我的看法－－沙不可实现真正的调整

lsjalain

这个帖子变成了纯机械讨论，其实我觉得学机械也挺有意思的，做出个精密的东西来，也是种享受。

ICE6426

原帖由 wangqi8730 于 2008-12-28 20:00 发表



＂每把锁定的位置都不尽相同，难道不是在当初组装时的这三个螺丝孔洞的公差就造成的吗?＂

ICE6426 兄：
严格意义上，锁定的位置跟刀柄的螺栓孔的公差有关系，但同时也和刀片的制作公差，刀轴孔的定位公 ...

您有把锁片端的钛柄往刀轴的方向位移吗?
如果真的wangqi8730兄试过了还是觉得此法不行。
我跟您诚恳的道歉了!
以後我会对自身的经验发表分享上多做保留的!
而＂锁定补偿＂只是单纯的一个自身经验分享，
没想到会引起如此热烈的讨论。呵呵!
不好意思，是我离题太远了!

所以感觉上锁片位置的变化，受开刀方法和公差的影响比较明显吧

卡巴克版主一语道尽锁片式或是线锁式折刀除了本身开合的磨损之外，
另外一种影响锁定位置的通病了!
而既然公差会影响锁定的位置，那应该也是能藉由调整公差来影响锁定的位置的!

nightsky

原帖由 chungming 于 2008-12-28 18:05 发表


這種方法，只是『表面上』修復的！
如同梅子在68樓的說法，過一陣子還是會回去的！
一個機構如果想要做『調整』，那麼裡面必須要有『可以調整』的機件！
如果只是將殺般殺的螺絲『鬆開再鎖回去』，那完全沒 ...

CHUNGMING老师不愧是教机械的，从理论上解释的很清楚。
补充一点，螺丝的锥度和刀柄上倒角的配合，CHUNGMING老师以前提过的，最大限度的使两片刀柄牢固的结合成一个整体，也就是最大限度的阻止了ICE兄这种调节方法的实施。
实践上，在我的小沙上试了2次。按ICE兄的方法，闭和状态下松开3个螺丝，使带锁片的刀柄尽量前移，然后上紧螺丝。打开刀一看，ICE兄说的不错，确实改善的很多。但是把刀在地毯上摔打几下，再稍加力道的打开几下，结果是打回原形。也就是CHUNGMING老师说的，回到了最稳定的状态。CR的新刀锁定的都比较浅，也是为上述情况留有余量。
ICE兄，您的办法，对刀商是个好办法。对CR的使用者来说，似乎没什么作用。

[ 本帖最后由 nightsky 于 2008-12-29 05:12 编辑 ]

rzhishen

合上刀，那个突出来的尖不会是用来击玻璃的吧？

lsjalain

原帖由 rzhishen 于 2008-12-29 06:45 发表
合上刀，那个突出来的尖不会是用来击玻璃的吧？

说实话我不知道是不是，觉得也可以，但是又觉得有点小。不过我常常用它来戳纸箱玩，一戳一个小洞，噼噼啪啪响，有趣。

wangqi8730

原帖由 ICE6426 于 2008-12-29 02:00 发表


您有把锁片端的钛柄往刀轴的方向位移吗?
如果真的wangqi8730兄试过了还是觉得此法不行。
我跟您诚恳的道歉了!
以後我会对自身的经验发表分享上多做保留的!
而＂锁定补偿＂只是单纯的一个自身经验分享，
...

ICE6426兄为什么老是要提到道歉呢？

大家提出自己的观点互相探讨一下是多开心的一件事，这也是我认为的论坛的魅力所在
比灌水有意思多了，交朋友，互通有无，为什么要保留自身的经验呢？
大家愿意积极讨论甚至争论我觉得是好事，道理越辩越明，而在辩论的过程中，很多人都在受益，包括我们自己，更何况我们是在讨论我们都感兴趣的东西，呵呵

chungming

原帖由 ICE6426 于 2008-12-28 19:06 发表

chungming 版主您是想說螺絲轉緊之後還是固定不住兩片钛柄的位移嗎?
...

我覺得，這個時候不要用『固定』這兩個字。
螺絲剛調整完，他只是藉由『摩擦力』暫時停在那個位置上！
等到適當使用後，藉由摩擦力接合的機件會移位，直到完整的碰觸，有了直接的作用力與反作用力，我才會認為是『固定』，摩擦力對我來說，只是『表面上的固定』，不叫做修復。
純屬各人看法！
討論僅是各抒己見，無分對錯！
大家放開心情會比較愉快。
殺般殺的鎖片位置，似乎大家很有興趣！
我的看法是，殺班殺刀根接觸點的角度太小，所以只要有一點點的誤差，鎖片就可以移動。
這個不一定是殺般殺的設計、製造不良；我的看法是『因為鎖片太厚所造成的結果』。
果然，成也厚鎖片，敗也厚鎖片！
暫時我只能提到這裡了，如果要仔細的說明，我要去拆一把殺班殺，然後畫一堆的圖，作一些計算....
最近比較忙，先饒了我吧！

chungming

原帖由 wangqi8730 于 2008-12-29 10:48 发表

大家提出自己的觀點互相探讨一下是多開心的一件事，這也是我認爲的論壇的魅力所在
比灌水有意思多了，交朋友，互通有無，爲什麽要保留自身的經驗呢？
大家願意積極讨論甚至争論我覺得是好事，道理越辯越明，而在辯論的過程中，很多人都在受益，包括我們自己，更何況我們是在讨論我們都感興趣的東西，呵呵  ...

講得太好了！

卡巴克

原帖由 chungming 于 2008-12-29 11:26 发表

我覺得，這個時候不要用『固定』這兩個字。
螺絲剛調整完，他只是藉由『摩擦力』暫時停在那個位置上！
等到適當使用後，藉由摩擦力接合的機件會移位，直到完整的碰觸，有了直接的作用力與反作用力，我才會認為 ...

为什么是锁片太厚呢～为什么是锁片太厚呢～为什么是锁片太厚呢～

wangqi8730

原帖由 chungming 于 2008-12-29 11:29 发表


講得太好了！

谬赞
不败教主讲的明白透彻，我很佩服，这点我怎么做不到呢？差距啊

关于厚锁片的线接触，我在努力思考中，也许厚锁片的端头应该作些改进，可以加强锁定效果，或者针对厚锁片，刀片的后部锁片接触面是否也可以考虑一下，而不是简单的加工成斜面？

梅川酷子

这个讨论越来越有意义了

hyh3509

原帖由 chungming 于 2008-12-29 11:26 发表

我覺得，這個時候不要用『固定』這兩個字。
螺絲剛調整完，他只是藉由『摩擦力』暫時停在那個位置上！
等到適當使用後，藉由摩擦力接合的機件會移位，直到完整的碰觸，有了直接的作用力與反作用力，我才會認為 ...

专业人士就是不一样啊！
摩擦力！摩擦力！
弹性和摩擦力，这就是所有自动锁定的原动力！
我最笨表述不好，但是一体锁定的最厉害的地方就是能在这两个力量之间找到一个平衡的点，即能够保证锁定稳固，又能够保证轻松的解除锁定。

chungming

原帖由 wangqi8730 于 2008-12-29 11:40 发表
关于厚锁片的线接触，我在努力思考中，也许厚锁片的端头应该作些改进，可以加强锁定效果，或者针对厚锁片，刀片的后部锁片接触面是 ...

文不如表，表不如圖！
鎖片太厚，會跟刀根干涉的。
所以刀根的傾斜角不能太大，但是傾斜角太小，鎖片又很容易滑進去。

一圖以蔽之：

wangqi8730

原帖由 chungming 于 2008-12-29 13:45 发表

文不如表，表不如圖！
鎖片太厚，會跟刀根干涉的。
所以刀根的傾斜角不能太大，但是傾斜角太小，鎖片又很容易滑進去。

一圖以蔽之：

如果锁片端部改为圆弧形呢？圆弧受力可以分解为切向和指向圆心的，通过圆弧的设计变化能不能使锁片在刀刃受力时，锁片有往锁紧方向深入的倾向？
这个没想好，下午多画几个图好好琢磨琢磨

梅川酷子

新版Umnumzaan的锁片的顶端
已经安装了一颗陶瓷珠
配合O圈的缓冲作用
形成了新的锁定系统

wangqi8730

原帖由 梅川酷子 于 2008-12-29 15:19 发表
新版Umnumzaan的锁片的顶端
已经安装了一颗陶瓷珠
配合O圈的缓冲作用
形成了新的锁定系统

回头搞一只拆来看看

卡巴克

这让我想起之前的一个想法
虽然有些跑题，但还是想顺道请教下各位达人

换一个坐标轴看
锁片与刀片的接触面都是90度对90度的片面，
如果，改变成斜面，或者圆弧面……
会对受力产生影响吗？

谢谢

nightsky

受力不好说。但对于大沙来说，这样的改动加工起来很麻烦，而且影响美观。

wangqi8730

原帖由 卡巴克 于 2008-12-29 15:44 发表
这让我想起之前的一个想法
虽然有些跑题，但还是想顺道请教下各位达人

换一个坐标轴看
锁片与刀片的接触面都是90度对90度的片面，
如果，改变成斜面，或者圆弧面……
会对受力产生影响吗？

谢谢

首先，我不是达人。只是喜欢聊聊强壮一体锁的闲人，多数言论也基本无知无畏
接下来我想继续无知无畏一把，我理解的一体锁强劲的根本在于：合理的刀片、锁片接触面设计，这是精髓，合理的锁定必须是受力正确分解为垂直锁片端面和平行锁片断面向内的两个分力；强壮的锁片厚度承受较大的垂直锁片端面的分力，而较小平行锁片断面向内的分力和锁片自身弹性带来的摩擦力使锁片在正常使用中不会轻易解锁。
卡巴克版主所提到的斜的或圆弧形的锁片我觉得并不在根本上，因为我觉得一体锁的解锁是锁片向外弹开了（垂直刀面），而不是上下变形的（平行刀面）。
我很无知无畏，但我的目的很单纯----想更深入地了解一体锁，期望一体锁可以更加强壮，安全。也等着高人的指点
谢谢