你如何看待碳钢刀

amirwave

我的710就锈了，忘了切过什么了。至今不知该怎么处理。

StevenChan8693

ABS很少用不锈钢或粉末钢等高合金钢材是因为锻造非常困难，几乎非人力可及，所以他们只采用传统钢材
折刀少采用碳钢是因为随身的小折（包括口袋刀和小型的战术刀）是为了日常使用少保养，我们国家北部（比如我在郑州 ...
wangqi8730 发表于 2009-3-24 14:48

这句话“我最害怕的是当我老了，我钟爱的刀依然年轻，让我感觉不真实”
我看了觉得很有感觉。收藏了。

StevenChan8693

我想，这里提到的碳钢，并不是和不锈钢相对应的。
我的理解是：碳钢，就是碳素钢。基本就是铁碳合金。1905就是一种典型的。然后呢，低合金钢，也能算在碳钢范畴。比如说52100之类。
（又比如，我国的“剃刀钢”Cr06和后来的Cr03，都是在高碳钢中，添加少量的合金元素）
这些都划入碳钢范畴，应该大家都没啥意见。
但如果说，D2,DC53,之类的冷作钢，或者是高速钢，都划入碳钢，我想是不合适的。
因为他们都是高合金钢了，为了某项用途，而专门设计合金结构，而研制出的专门钢材。这个确实和传统意义上的碳钢，距离太大了。
还有，关于不锈钢，到底怎么划分，美国以前有这样的定义没错：含铬量大于10%，也有说大于12%的，还有说大于13%的......
但这样的划分，确实是比较笼统的。D2含铬量12%，不锈钢？非不锈钢？
因此，现在人们更强调从不锈钢耐锈蚀的机理来区分到底是不是不锈钢：钢材中添加铬，能提高钢材的电位。引起“自钝化”效应。于是产生了耐锈蚀的能力。但是在高碳环境下，碳元素会从钢材基体中“带走”铬，而形成高硬度的碳化物。——结果就是钢材基体中的含铬量，减小到不足以能提高正电位的最低量。
（因此，含碳量越高的不锈钢，通常也含有更多的铬，为了平衡掉生成碳化物，而造成基体中铬含量的降低）
——因此，现在人们更愿意使用电位法，去区分不锈钢。
显然，D2不属于不锈钢范畴。——因为D2含碳量高，形成了大量的碳化物，这样一来，基体中的铬，就被“拉走”。造成钢材无法形成正电位，无法拥有“自钝化”效应。
我个人觉得这样的划分，更精确。更直观。
最后想说的是，今晚去父亲的店里（不是他开的，而是国营的店）剃头。父亲是老美发师。干了35年多了。正好见到他手里有一把很老的老式剃刀。
是双箭牌的，产于上海新中华刀剪厂。查了刃材，是Cr06钢。据父亲说，这刀子跟了他20年了。我看了刀子的表面，感觉上好像是有镀铬层。我在上海，属于空气湿度较大的江南地区，也是沿海地区。但这把剃刀，20年下来，却没有一个锈点。我很是奇怪。
于是，我能想到的，可能只有2点了：第一，20年前的东西，用材厚实，镀铬层也厚实。所以抗锈。第二，父亲天天都在使用。都在擦，都在保养。所以无锈。
然后，得知德国规定，切割和处理食品的刀具，必须是不锈钢！但我一直都在心里有这样一个反问：在德国境内，是不是也有日本人开设的寿司店，如果有的话，里面的老师傅，是不是也能坚持使用它们的传统日本玉钢料理刀？如果用的话，是不是会构成违法呢？

yayaok

锋利、好磨，你不写小说了？

十步寒光

直刀喜欢碳钢，因为它实用，好磨。折刀还是不锈钢好看，好保养。

31847512

我曾经在一个古董展上看到一把锈迹班班的古董折刀(是碳钢的，刀柄是镶象牙的，刀依然锋利)!我觉的整把刀的锈迹透出了幽幽的岁月痕迹!整把刀就像从太爷爷留下来的!很有那种亲切感啊!看了那把刀后总是梦想着自己也拥有一把可以和自己一起变老的刀子!它虽然老虽然锈，单依旧锋利!{<该死的古董商那把刀开价要七千，一分够不肯让，最后我只能忍痛不买了!!>}在美国有个叫梅尔帕度的老刀匠就是用1095钢作折刀的，刀性较复古!可惜进关太难了!

旗西向

高端刀具(量产高端)不锈钢的也很多啊........而且远比碳钢的多啊.........

不锈钢成本高....好有理由卖高价.....而且最重要的应该是客户都喜欢不锈钢吧.......

我爱碳钢....

gd1944

碳钢是最好的！

旗西向

碳钢要生锈是碳钢的天生缺陷没办法。。。。。但是除掉生锈这一项。。。。。综合性能上。。。碳钢占优。。。。不锈钢的保持力也许是比一般碳钢好一点。。。。。关键还是热处理。。。。好不好打磨倒不是很重要。。。好的不锈钢热处理也很好打磨。。。。。但是abs的保持力绝对比多数不锈钢好。。。。。。别老拿卡巴的1095和高端不锈钢比。。。。而且碳钢的韧性是不锈钢不可比的。。。。

ABS不用不锈钢我觉得还有一个非常重要的原因。。。。。。。。那就是不锈钢可以在拥有刀子性能的前提下弯到90度不断吗？？？

我觉得不可能。。。。。。。

丛林之军刀

美国著名刀匠BILL BAGWELL谈论关于刀材选择
纯碳钢、不锈钢，大马钢，选哪种全在你自己。但请记住，刀刃钢材是决定你刀子能力表现的一个最重要因素。不同的刀刃钢材呈现不同的性能特征；许多流行的刀刃钢材在被当作切割工具制作材料使用时，往往是错误的选择。而且，事实上最好的刀钢做出的刀往往也是些三流货色。

      如今的刀具通常由这三类钢材制成。根据冶金学观点，最简单的钢材通常被称为纯碳钢（Straight carbon steel，今时今日，其实不再有哪种商业钢材是真正的纯碳钢了，它们都含有其它的合金成份）。我们在此所谈的纯碳钢，指的是诸如1040，1060，1095这些钢材。它们的内部结构很简单，直截了当；而且在得到适当处理时，它们表现的极其剽悍，抗冲击性非常好，切割能力超强。优越的切割品质以及高强度，使它们成为制作格斗刀或生存刀具的显而易见的优选对象。它们的唯一缺点是在使用过程中会失去光泽、缺乏保养将产生锈蚀的问题。该因素致使许多人忽视了它们的使用价值，并转而寻找别的刀具钢材。然而，这样一来，人们在获得一些时髦和便利的同时却又牺牲了切割性能与强度。对于这种交换，我可不愿让它发生在一把也许将赌上自己性命的刀上。

      不锈钢是我们感兴趣的第二类钢材。常见的不锈钢有440C，154CM，A2，D2，F6等。这类钢材都是源于工业上的特殊要求而开发出来的，并非因应手持刀具的需要而产生。它们的流行，滋生于一系列典型的拙劣表演和公开吹捧。
      拿440C作例子。这种钢材在任何有效的硬度范围内都不具备优秀的切割性能，而且在较高硬度下趋于易碎。当440C达到相应硬度，以使刀刃具备还说得过去的保持性时，它却又变得几乎无法打磨锋利。亦即，一把440C钢刀要么保持性非常差；要么整体强度非常低，脆到你无法把它重新磨利。

      既然400C是一个很糟糕的选择，那为何它又能变得如此流行呢？原因有二，而这两个原因都因为440C表面光亮。

      440C是所谓的外科手术刀钢材。美国人通常的想法：既然440C是制作手术刀的材料，那么它切割其它东西的性能也一定超强。然而事实说明一切。440C被用于制作手术刀的真正原因在于，它优秀的防锈特性让官僚主义者们认为它比纯碳钢更易消毒或更“卫生”。美国多个州也因此通过立法，以“卫生”要求外科手术须用不锈钢器具。

      440C变得流行的另一个原因在于美国的刀具收藏精英们把刀当作艺术品而非工具或武器来使用。最近十年来，许多刀具收藏者要求他们的刀子绝对不能失去光泽，在展览上不许别人把指纹印在刀子上，而定制刀匠们立刻就把最大的注意力放在了这一小群人身上。结果是，由于新一代的这些定制刀匠根本不知道一把真正的刀和一把并非真能切东西的“刀”之间有何区别，刀的切割性能在很大程度上被抛弃了。

      而在1970年代中后期，154CM作为制刀的一种钢材被迅速而广泛的流行开，便是一个典型的公众购物受骗案例。站在刀具使用者的立场，154CM不愧为一个糟糕的选择，一个超级耐磨但超级磨不利的玩意儿。而且让人极其难受的是，在这种钢材的刀刃薄处受到挤压时，比如用154CM刀子去砍树劈柴，其刃口总是趋向于碎裂。这种钢的切割性能顶多只能算二流水准，其刃口具有某种“变滑（而不是微齿）”的特征，让你在切割时非得使力压着切不可。

      虽说对于用刀人而言154CM存在上述诸多缺陷，但站在刀匠的立场，它却有好几个货真价实的优点。其一，这种钢材拥有很好的红硬性，或说它能在上升的温度中较好地保持韧度，其二，它在热处理过程中不太容易翘曲。其三，它有一种“内在魅力”，可让整个刀子添光加彩。

      这些优点给刀匠带来的好处可就多了。优良的红硬性意味着刀匠在热处理完154CM之后可以立即打磨它而不用担心回火韧性受损，还可以在短时间内迅速把刀子磨薄（而不必担心退火），从而提高产量。154CM在热处理过程中不易翘曲的特性又允许刀坯在接受热处理之前可以作得很薄，既有助于节省热处理时间，又使得报废率非常非常低。不过，真正的优点却在于154CM在工业应用中有“内在魅力”，当然，在刀具应用范围则除外。

      回想1970年代早期，您还能记得美国尚未遭遇石油危机，而且那时候绝大多数美国人仍然认为：整个世界都爱他们，美国人是这个星球上最聪明的。毕竟，我们美国人那时已经将世界上最大的商用飞机波音747飞了起来。令人赞叹的是，为迎接这一伟大的民族时刻的到来，我们甚至设计和建构了新型引擎，而推动这一人类奇迹飞腾升空的涡轮叶片其钢材即是154CM。喷气式引擎的涡轮叶片与手持刀具钢材的冶金学要求，两者之间会存在什么联系，正是这一点总让我觉得有点儿难以理解。作为过来人，我猜那时人们疯狂购买154CM钢材刀子的真正原因在于他们感觉自己握着一小片波音747在手里。在喷气时代的技术光环下，制刀界向人们成功兜售着大批刃口脆弱且难以磨利的刀子，这让许多定制刀匠腰包鼓胀、富得流油，他们成长为这类象征主义时代的资本家。而各类刀具杂志也在不知就里的情形下推波助澜，它们首先与刀界恶俗同流合污，接着又传染了当时的整个刀具新闻与出版界。定制刀匠们正是通过此一方式，把这种本应与制刀毫无关系的的钢材贩售给了无数消费者和正在成长的制刀界下一代。

      第三类钢材代表了（或说综合了）当前所有最出色刀具的内在潜质，而且是最让人陶醉的一类。它就是大马钢，用最简单的话说，它是钢与铁的碾压组合。绝大多数大马钢刀介于250层与1100层之间。这就是军事传奇中著名的“波纹钢”，当它被施以适当的形制、锻造和热处理之后，制作出的刀堪称无以伦比。一把优秀的大马钢刀可以拥有任何当前其它钢材所不具备的敏锐刀锋，以及超强的抗冲击韧性和令人难以置信的长时间锋利保持度。另外，它又非常容易磨利。

      唯一的缺点在于，优秀的大马钢其制作难度极高。这意味着优秀大马钢要求高超的制作水平和不懈的工作努力，而且价格非常昂贵。这类钢的制作流程让人很难把握，除了坯钢制造的高门槛，同时它作为一把刀的热处理则更加困难。其中存在大量的处理环节，而刀匠在处理过程中的任何一点闪失将直接把大马钢变成一把劣制刀具。

      当大马钢真正得到了恰当处理时，它制成的刀也就成为实质意义上的“独一无二”了。但若刀匠对大马钢处理不当，则买刀人将得到一个既漂亮且昂贵的玩意儿，它在切割方面低能，刃口保持性奇差，或者它有切割能力但刃口极为脆弱。

      对于想得到一把大马钢刀的人，我所能提供的最好建议是，在选择的时候坚持以下两条原则。第一，确保为你做刀的人同时也是那块大马钢材料的制作者。如果大马钢不是他制作的，那么几乎可以肯定他不懂怎样对制成的刀子进行适当的热处理。没有任何两条大马钢的冶金结构是完全相同的，而且无论是谁制作的，由此，做刀的人首先必须非常精通对应材料的内在特性。第二，要询问做刀的人他的刀切割性能如何。问问他的刀能否在双手斩断一根2A级支撑杆后依然如剃刀般锋利，这是一把有切割能力的大马钢刀的基准。如果他的刀做不到这一点，而你又是一个追求刀具表现力的用刀者，那么显然你应该放弃购买。请记住，天下没有白吃的午餐，在众多的大马钢刀中有时你真的无法指望物有所值。

      如此，归纳起来有什么结论呢？而我自己能记住的钢材又是什么呢？

      针对大多数的使用情形，一把由纯碳钢制成的好刀应该是最佳选择。在这方面我自己偏爱1040钢材经优良锻造而出的刀，它在刀世界难逢敌手，可谓一枝独秀。锈蚀问题？请记住，男人们带着他们的纯碳钢刀剑已经在海上纵横了好几个世纪，而他们的刀却并没有在一夜之间变成一堆铁锈。当然，如能适度地养护刀具并抵御潮气，那么纯碳钢刀也就会为你贡献出它的强韧、锋利和易于磨利的品质，而这些都是不锈钢所无法贡献的。如果我只能被迫选择不锈钢做成的刀，那么我的材料目标首推D2。D2钢在处理到有能力保证其总体切割性优于现存的其它不锈钢的同时，却并不会变得比它们中的任何一种更加脆弱。大马钢则带我们重温终极杀刃的历史回忆。一把得到正确处理的大马钢刀是无可匹敌的，但作为用刀人的你首先要非常小心地琢磨琢磨向谁和怎样花费你口袋中的购刀款。这个世界上真正理解大马钢的人非常非常之少，这些人明白闪闪亮东西的并非都是金子。同样的，希望你也如此

小拧刀

OPINEL是折刀吧，有碳钢的吧？

stand1921

看来碳钢也是很不错的，学习了。

doll

美国著名刀匠BILL BAGWELL谈论关于刀材选择
纯碳钢、不锈钢，大马钢，选哪种全在你自己。但请记住，刀刃钢材是决定你刀子能力表现的一个最重要因素。不同的刀刃钢材呈现不同的性能特征；许多流行的刀刃钢材在被当作 ...
丛林之军刀 发表于 2009-8-18 06:20

这篇文字貌似在哪里看到过哦~

llfc

我的看法：
  科技在发展，人类在进步，原来做不出S30V，他只能用碳钢。现在的高端不锈钢无论是锋利性和保持性都好于碳钢，那还用它干嘛。如果个别的低合金碳钢很优秀，比如疯狗，CR一体，他也会做一层科技含量高的涂层。
  在刀具的日常使用中，很少人像日本人那样对待他的日本刀，天天又打粉又上油什么的。比如战争中的野外生存，或搞侦查的，哪有时间天天擦刀。这时不锈钢刀的好保养性就体现出来了。
  好东西谁不用呀！就说碳钢刀好的那纯是自欺欺人！
  火车汽车方便吧，你问他出门是否还步行，或骑大马？
  塑料袋方便吧，他买菜时拿过竹篮，布兜吗/

  我只喜欢收藏三个牌子的刀，第一CR，第二BUCK，第三FK都是不锈钢的   
哈哈个人建议随便瞎写。

铁浮图

碳钢的好处是就是好磨...保持性好的刀子无一例外的难磨，我看到就头疼......

HOHOLO

這個問題十分簡單~
碳鋼的一切處理是最簡單最低能的處理~尤其是碳鋼的熱處理, 過了Ac 溫度,直接掉下水或油就成了~一點技術成份都沒有( 治金學的技術)
什至是不回火也不是問題~而且淬透性奇低,容易局部熱處理~易於鍛鍊成型等
這些都是因為買家的喜好~ 買家覺得好刀一定要是"手工", 一定要有美麗的火紋, 那怕是什麼鋼~多高的價錢也願意花錢買, 做刀的當然投其所好~ 而且碳鋼成本低, 需要的設計成本也低, 自然是各大刀匠"一舉成名"的好發展方向!!

相比起碳鋼,合金鋼的情況複雜得多, 選用鋼材時必須充分了解各合金成份對鋼材的影響~這關乎到高中化學什至是大學初一材料科學的知識,請問一句,當今有哪一位刀匠有這個政府認可的學歷?? 請問普天之下有那一位刀匠懂最基本的微積分計算? 你要是找到一個, 他的刀多貴你也要買!!!

合金鋼的熱處理比碳鋼更加是複雜得多, CCT,TTT 圖,每種合金鋼都不一樣~而且合金鋼的加熱溫度要求是慢升溫,均勻升溫,對習慣使用氣體煉打爐來熱處理的碳鋼刀匠,這是一個大大大難道~

如果說440C因為外表光潔而得人喜歡,你一定沒有用過合金鋼來做刀, 把合金鋼拋光出鏡面的時間及成本都幾乎是碳鋼的2倍,用合金鋼的刀匠用在研磨的時間要比用碳鋼的高很多很多!!

再說成本,5160的價格是35-50RMB 一公斤, V4 是500RMB 一公斤, 十倍的差價,而"高"價位的碳鋼刀價格更追上,什至超過合金鋼刀,

相比之下碳鋼太太太有成本效益了!! 這才是為什麼碳鋼成了主導~
我敢說如果有人懂把440C,D2, A2 做局部熱處理, 多貴都一樣有人搶去買!!

虎丘山人

我的第一把刀就是卡巴1217，材料是1095的，很适用了！

crazysteel

锋利，易打磨，韧性好，足矣，常用的刀是不容易锈的~{:3_51:}

箭猪

户外狠操还是相信碳钢 如果随身小刀还是不锈钢好

zhao888999

ABS很少用不锈钢或粉末钢等高合金钢材是因为锻造非常困难，几乎非人力可及，所以他们只采用传统钢材
折刀少采用碳钢是因为随身的小折（包括口袋刀和小型的战术刀）是为了日常使用少保养，我们国家北部（比如我在郑州 ...
wangqi8730 发表于 2009-3-24 14:48

握手  我也是郑州的