波兰“暴力”测试chris reeve的U的讨论的讨论

albertnaoko

相信很多人早就知道波兰刀友测试U的事情，也相信大多数人看过了那几段视频。
时间过去了挺久，也许大多数人已经不在意了。

前几日和两位USN里的朋友小聚，谈到了U在波兰的这次测试。我们仨都是CR粉，EDC的都是小沙，当然，关于U，我们仨的观点都一样-很不放心那个陶瓷止定珠。
我这里提到这个细节，不是想通过他们的观点来佐证什么，也不希望给阅读此贴的您带来什么先入为主的观点。

讨论归讨论，测试归测试。虽然都知道“事实胜于雄辩”，但是事实却未必能胜过雄辩。我建议刀友们以中立的态度阅读相关信息，以免造成不必要的偏见。

题外话，我挺了Strider好几年，然后又不挺了，这和期间遇到的质量很差的刀有关，也和寄刀回厂做SPA不满意有关，同样是因为看到了刀断了都要捧
你，呼呼冒着傻气的Strider用户有关....诸多因素一句带过，真是很难不带偏见。哪怕这些因素都不存在，相比经历过的CR的上乘品质，相比经历过
的DDR的上乘售后，相比经历过的诸多手工，量产的上乘性价比....我必须对你有歧视了。与Strider经常出问题不同，CR很少出现负面的新闻，小胖两剑和波兰U都是典型。

作为CR的粉丝，在波兰U的测试讨论里中立的不多，详见：http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=703535

其中两个观点值得我们关注一下。一个就是：“这种测试根本就没必要，我一点儿都不关心，折刀削削水果就得了，测试里的事儿不是折刀能干的”；另外一个是：“波兰人存心诋毁CR的美名，测试是有意为之，其心可诛”

另外有两个事实也值得稍微关注一下，一个是我做的用陶瓷棒压ZDP189造成坑的实验，与USN里的两位友人见面时也谈起并且展示了结果；另外一个是蜘蛛折刀的敲打实验，用油浸润折刀的关键部位以后再敲打刀脊却无解锁：http://www.youtube.com/watch?v=8WmYxdXfZ3M

Chris的解释也很重要：“Notshown on the video was that the knife was repeatedly spine whacked extremelyhard, until the ceramic ball was deeply pounded into its pocket and into theramp of the blade, putting the lock out of tolerance. You can see the poundmarks on the back of the blade in the photo below. The hardness of the blade is58-59 RC – it takes a lot of pounding to introduce these marks. With thistreatment, there is no way any lock will stay in tolerance. An out-of-tolerancelock can fail even a light spine whack test.”他说，刀经过了反复的敲击，陶瓷止定珠已经离开了原来的位置使锁定失效了。敲击的力道之大，可以从刀背上的痕迹看出来，因为在硬度为58-59的S30V上都有了痕迹。没有折刀的锁定能经过这种考验。

还有一位仙长的解释也不得不说：“I just watched the spine test, and here is my opinion. If you notice heflicks the knife open and the knife opens far too quick. This is a signthat he doesn't use chris reeve grease. The grease is what makes adifference in the locking mechanism, also if you take the knife apartand don't accurately put the pieces together they don't work properly.I think he watches too many war movies, why the hell would one need toput a knife through a tire. remember that a folder is a secondary knifeto a fixed blade. anyone could push out the lock-bar to make it fail. Iuse my knife hard at work and I have never had my sebenza fail on me. Ithink that people like this should have some kind of respect, and thisman should consider a fix blade. also I would like to add that anyperson that does something like this must be lonely because he istrying to get attention.”这位仙长说：“我刚看了这个敲刀背的测试，以下是我的看法。你是否注意到了他开关刀的速度极快。这是他（波兰人）没有用CR专用润滑剂的表现。用不用CR专用的润滑剂对于刀的锁定机理至关重要。另外如果你拆刀以后没有重新组装好刀也不会正常工作。我想这波兰兄弟看多电影了，有谁需要用刀扎轮胎啊？！.....”

我做陶瓷棒的按压实验，仅仅是想说明，陶瓷在金属上留下痕迹是很容易的，压强这么大，想在“强”的钢上造成些损伤很简单，哪怕你是硬度67的ZDP189。反过来说，硬度58-59的S30V更不在话下了。Chris的解释是，刀被伤的太厉害了。他说折刀不是用来打架的，至少他和大多数用户不会。如果允许我带些个人感情，我不买这个解释的帐。客户拿了刀做测试，别的不说，他没借助外力。一个人的力气，在使用中就能把刀弄坏，我不觉得是好的那方面。难怪CR在新刀Ti-lock的介绍里说，这刀追求的不是终极锁定强度，不然不打预防针，捅两下冰箱刀就坏了可再没话说了。

捅冰箱捅轮胎这事儿不好说，毕竟让人感觉很奇怪。从视频来看，波兰人通过捅冰箱和轮胎，恰恰表现了U的强悍。至于这是不是U份内的，每个人都有自己的见解。我在野外钓鱼或者野炊，有时还需要用小沙砍小树呢。这是不是小沙份内的事儿呢？

U在设计上是非常成功的，如果Chris早把Ti-lock的介绍用在U上也许就不存在这些争议了。沙的坚固可靠让人很自然的把对沙的那种信任延续到了U上，所以波兰人的解锁事件令很多喜欢CR的人不解。回到我和USN里两位的小聚中，他们提到没有任何一款strider的折刀比CR的沙更强壮，我是非常赞同的，我们还顺面嘲笑了mick为点接触给出的所谓的官方“解释”。我相信，在不少人眼里，Strider的折刀是可以归到“强壮”这一类别里的，如果问这些人Strider的折刀能否用来捅冰箱，答案应该很有趣。我在USN的Strider区里还见过比要捅冰箱更猛的言论呢。

一把折刀，开开关关，虽然十有八九干的事鸡毛蒜皮的小事儿，但是保不齐什么时候就要做次极限运动。小胖做的“暴力测试”最终都要把刀断掉，小胖有了粉丝，很多刀厂还想把刀给他寄去（比如strider的人就联系了小胖多次，但是都被小胖拒绝了）。我认为，波兰人至少应该从这次的测试中得到应该有的尊重。毕竟人家展示U的强悍，虽然锁定失效了，刀还是几乎完好的。或许是对负面新闻怕了（必须小胖的测试），CR这次的应对并不让我满意。首先，CR对测试的反应非常迟钝，没有显出应有的大气，虽然后来Chris说他对产品的质量有着无比的信心，那为什么不早点儿说呢？对于粉丝对波兰测试者及质疑者的偏激评论，甚至是侮辱性的言论，CR根本没有做任何事情，这让我感到不理解。以前有对CR非正面的讨论，稍有升级之后很快就被锁定了。其次，CR的解释，其实和没解释没什么区别 - 既然大家都看过“暴力”的视频了，你用在刀身上发现些伤痕做为解释其实没有起到多大的作用，没伤痕就不能叫“暴力”测试了。个人观点，我觉得这个测试其实并不“暴力”，youtube上很多对量产折刀的测试比这个要激烈得多了。

lsjalain

这个话题我感兴趣。的确，我还没有碰到需要用U来捅冰箱扎轮胎的情况，不过我的兄弟和我同样对陶瓷珠有疑惑，不知道陶瓷珠和刀片，谁先受损。我相信这个测试还是能说明一些问题的，但是我还是止不住的喜欢U的手感。

56

一把折刀，无论如何，靠一根轴与锁定装置，其结构决定了他所应当做的事情，所能承受的极限……
打心眼里我也希望拥有一把强悍，方便的折刀，但是似乎可能性接近0……
这种测试的意义除了说明被测试折刀所能承受的极限，是否还有其他意义？
跑题了……闪！

albertnaoko

一把折刀，无论如何，靠一根轴与锁定装置，其结构决定了他所应当做的事情，所能承受的极限……
打心眼里我也希望拥有一把强悍，方便的折刀，但是似乎可能性接近0……
这种测试的意义除了说明被测试折刀所能承受的极限，是否还有其他意义？
跑题了……闪！
56 发表于 2010-7-6 05:29

说的很对。我个人的看法是，波兰人的测试并无过激之处，捅冰箱捅轮胎之后表现的都是好的方面-比如刀尖几乎完好。泥水测试和玻璃锥测试也是表现得好的方面。或许是到最后发现刀锁定失效了才加上的最后一个视频。
这个测试并不是标明折刀的极限的，刀既没断又没残。

王寰

手中只有莎一把，没接触过U，对其外形很不喜欢，就手中大莎而言，完成折刀分内的事儿都没任何问题。
这么折腾折刀是不是----鸡蛋里挑骨头？

albertnaoko

手中只有莎一把，没接触过U，对其外形很不喜欢，就手中大莎而言，完成折刀分内的事儿都没任何问题。
这么折腾折刀是不是----鸡蛋里挑骨头？
王寰 发表于 2010-7-6 05:46

我看过了这几个视频，我觉得做这个视频的人的初衷只是测试一下U，和沙比较一下。仅此而已。
如果说这也算是折腾，那么Hinderer车压刀和飞刀岂不是糟蹋了XM18？:)
他没有用任何辅助力，如果你在使用中需要可以控制自己的力才能保证刀的正常，你愿意用这把刀吗？

garywang1977

看过视频后的第一反应，是拿手里的几把折刀做了那个造成U解锁的“敲手指”动作，包括C10，大沙，110等，坦率的讲，如果把敲击速度和力度做到和视频里接近，我的手指承受不了，非常的疼。但我没有找树枝或其它物品做同样的敲击。
但是对于U的陶瓷珠锁定和O形圈，我一直有种心理上的不适。首先是陶瓷珠对于金属的磨损和其本身的脆性，特别是O圈的老化。在心理上，我一直希望手里的折刀是简单、易维护、坚固的工具，所以我估计以后我不会去买U，而会留守在大沙上。
对于U的陶瓷珠设计来降低磨损，我一直怀疑是否是CR为了迎合市场而刻意为之的，从坛子里一些使用经年的大沙和其他折刀来看，貌似也没有因为锁定机构的磨损而造成功能丧失的。 再说，难道U就能用一辈子？ 恐怕O圈早早就老化失效了吧？

sioncool

没用过U不过一直对它抱有很大的兴趣，从它的设计和技术比较大沙系列不是在一个层次，不过又有点疑问，09年初的U和年底或是10年生产的U在锁定部分可是有些小改动的啊这是为啥呢？不过有机会偶还是觉得弄个10版的U玩玩呵呵。
另外偶对Strider的SMF还是很有信心的，尤其看过台湾朋友做过的测试，他用的是MSC NM SMF通过捅钢板等测试，另也叙述了他亲身使用过程和经验，和偶的使用过程比较相对符合实际，另外国外Strider销量最好的也是SMF系列。各方面评价偶也了解过，好评多于差评啦呵呵。
其实玩东东还是看个人喜好啦，没有那个玩意是神兵利器的。
CR属于低调，绅士，优雅。
ST属于战术，强壮，张扬。
不同的定位所以各有不同的市场。
以上纯属偶个人观点。

myaue

对沙的锁定就很有信心么?上个不带手套拿沙做大力穿刺的视频瞧瞧...我估计大家心里都有些打鼓吧...

ORANGECLOCK

进过3支U，敲背都没有解锁啊。
一直怀疑是几率的问题


ps，爱博闹哭，我pm你咋没回腻？

albertnaoko

对沙的锁定就很有信心么?上个不带手套拿沙做大力穿刺的视频瞧瞧...我估计大家心里都有些打鼓吧...
myaue 发表于 2010-7-6 10:27

至少沙不存在陶瓷球错位的问题。这里最关键的就是那个球了。
印象中青石社长用沙捅过汽车盖吧

ericf

O圈对U的性能没有任何影响，拆掉它也没有影响，这是我要对手上没有U的朋友要说明的一件事。这个圈只缓冲而不破坏锁定位置。所以它可以有。
定位珠锁刀，带来了无敌的手感，不过它放弃了R.I.L.的重要特性：尽可能大的锁定接触面。
这个结构不是没有磨损的，至少我见到的U，在刀底会有磨损。当然我还没有用它来拆冰箱。
粉丝群是个可怕的团体，刀厂和刀商喜欢他们，普通刀友会受他们影响，CR的粉丝群算是比较含蓄的了。
好吧，我现在见到的，把R.I.L.做得最到位的是金宝。其次？当然是沙。

albertnaoko

粉丝群是个可怕的团体，刀厂和刀商喜欢他们，普通刀友会受他们影响，CR的粉丝群算是比较含蓄的了。
ericf 发表于 2010-7-6 10:57

chungming

Chris的解釋是，刀被傷的太厲害了。他說折刀不是用來打架的，至少他和大多數用戶不會。

我覺得這只是藉口...
拿一把大沙跟一把大U，作同樣的敲刀背測試，誰會贏？
不用說了，肯定是大沙。
為何後繼的U反而退步？還要歸罪給測試者？
鎖定，對大沙來講，就是大面積的壓力接觸，這個最可靠；對U來說，小面積的點接觸，先天不足；對Ti-lock，來說，變成拉力的鎖定了。
再怎麼看，後面的設計，都已經偏離科學；U用的是點接觸，Ti-lock則是拉力而非壓力鎖定，這點我很不能認同。
難怪CR又要說一大堆「這刀追求的不是終極鎖定強度」.....
它在設計的源頭，就已經偏離「鎖定強度」。
看著CR折刀的設計變化，明顯的從強壯、簡單、實用，走向了複雜與譁眾取寵。
要改變心態的還是消費者，要接受『奇技淫巧』的轉變。
我一向認為『Simple is beautiful.』，所以無法接受這種轉變。

aadhtbb

这么一说，我也开始对这个所谓的“永不磨损”带来的总效益产生了怀疑。此外还有一个问题,即便陶瓷真的永不磨损，用于固定陶瓷珠的那三个钛冲压点是否经得起刀尖扎刺时的冲击呢？

梯田里的麦芽糖

都是人间器物啦

chungming

这么一说，我也开始对这个所谓的“永不磨损”带来的总效益产生了怀疑。此外还有一个问题,即便陶瓷真的永不磨损，用于固定陶瓷珠的那三个钛冲压点是否经得起刀尖扎刺时的冲击呢？
aadhtbb 发表于 2010-7-6 11:34

當然是遠遜於整體的鈦鎖片鎖定，抵抗疲勞的程度也會差很多。

chungming

前言：這是我在自己BLOG上的文章，以詼謔的語氣來呈現，達者通人，切勿深究！

玩刀子的人，很少不知道CRK這家公司，沒聽過經典折刀SEBENZA的人，更是少之又少。

SEBENZA風靡了刀壇好長一段時間，獲獎無數；CRK推出新一代的接班人Umnumzaan，剛推出時也獲得大獎，讚美之聲此起彼落。

以前的刀友，以擁有一把SEBENZA為榮；現在的刀友，莫不期望能一親Umnumzaan的芳澤。

不敗教主我一向不隨波逐流，所以不會特別喜好CRK的折刀。這個折刀很貴，一把要一萬多台幣，在『貴即是好』的心態下，不少人把SEBENZA、Umnumzaan當成了絕世神刀。

『他不貴，只要使用個十年，就值得了』，一般刀友都是用這個藉口來說服自己的。

雖然貴，但是一萬多台幣，存一下錢、吃幾個月泡麵雖然辛苦；一旦擁有，小小心理滿足卻也是人生一大享受。

不敗教主是學機械的，自己也做過幾把折刀，所以我比大家稍微懂個一點點折刀的構造。我一向不認為SEBENZA有何神奇之處，當時年輕不懂事，還寫了SEBENZA的十大罪狀，舌辯群儒，一個打十個！頗有『雖千萬人，吾往矣！』的氣概；唉！念天地之悠悠，獨愴然而淚下！

眾人皆醉耶？世人皆濁耶？

幸好除了屈原老哥之外，還有本教主的知心人。

來看看個個老外對Umnumzaan的測試報告吧！

http://www.knives.pl/www/artykul ... ndusz_testerow.html

這一把就是大名鼎鼎的CRK刀廠的大名鼎鼎的SEBENZA的大名鼎鼎的接班人Umnumzaan，別問我怎麼唸，我不會，我只叫他U。有邊讀邊，不會唸就唸頭嗎！

來看看他有什麼好，一貫簡潔的外型，好似捨不得放上好料的陽春麵。

『因為簡單，所以實用』當真是情人眼裡出西施啊，愛好者反而覺得他穩重、實用；請他吃陽春麵，肯定香過牛肉麵。

這刀子唯一的好處，就是約4mm厚的的鈦合金握柄，強度高、重量輕，而且完全不生鏽！

請各位SEBENZA發燒友睡一下冰枕，退燒一下；在SEBENZA推出的那個年代，鈦合金仍屬稀少、昂貴，所以這個東西在很多年前有它的價值。當然鈦合金一體鎖的強度，真的不是蓋的！這是SENENZA唯一的優點了！

Umnumzaan自然承襲了鈦合金一體鎖的風格，然後在單調、平凡到不行握柄上製作一些刻痕，主要目的是改善以往SEBENZA不符合人體工學、太過滑手的缺點。

但是看在愛好者的眼中，這些刻痕簡直美到不行，賦予了刀子動人的生命，這把刀子簡直美到呆掉。

如果畢卡索再次投胎，他隨手上塗上兩筆，恐怕也抵不上這刀子的美麗！

贊曰『情人眼裡出西施』、『You are my sunshine, my only sunshine.』
雖然Umnumzaan昂貴、簡單，但是還有『鎖定堅固？（先打個問號）』這個必勝絕招。一白遮三醜，18的姑娘一朵花。

來看看，這個鎖片的厚度當真是強壯到不行（手指握的部位就是鎖片）。

世人有一個天大的誤解，『鈦合金非常堅硬』這個是錯誤的；真正的事實是，一般的美工 刀，就可以在鈦合金上面畫烏龜。

鈦合金不硬、不耐磨，偏偏拿來作為經常摩擦堅硬刀刃的鎖片，這不是硬要凸顯自己的缺點嗎？

白吃都看得出來如果鈦合金集強韌、不生鏽、耐磨等優點於一身的話，他還會只被拿來當握柄嗎？醒醒吧！

CRK知道鈦合金的缺點，所以將SEBENZA的鎖片頂端作了熱處理來增加硬度；於是鎖片頂端『嵌鑲硬質合金』等想像、臆測、讚美之詞，有如雪崩般，一傳十、十傳百！

贊曰『知足常樂』、『沒魚、蝦也好』。

給你一塊豆腐，只要想像它吸收了3天3夜的日精月華，就算臭了也還是香的。
或許CRK知道單單熱處理硬化鎖片頂端，還不足以應付刀友『嵌鑲硬質合金』的美麗想像。

他真的在鎖片頂端鑲上了一顆陶瓷珠。

贊曰『有夢最美，希望相隨』，就算坐牢，也有年終獎金。
贊曰『曠古絕今』、『前無古人、後無來者』。

這真的是『天外飛來一筆』。擁護者的讚美之詞，更有如『滔滔江水、綿綿不絕』。

不敗教主憑著淵博的刀具知識，打死我也不認同這種設計。但是依據以往我跟SEBENZA迷交手的經驗，『買不起才在說刀子爛』、『你沒有這把刀子憑什麼說他不好』....。出師未捷身先死，光『沒有SEBENZA就經是死罪了』，被罵臭還算是便宜的。

儘管缺點一大堆，小弟我還是低調一點，拿針線把嘴巴給逢起來...，我不想再說U的壞話。

我現在不想再以一人之力獨挑十大門派。不能也、亦不為也！

想當年，天劍無名年少輕狂，一人一劍，敗盡天下英雄；雖然造就神話之名，卻也搞得中原武林人才凋落。後來雄霸荼毒天下，絕無神入侵中原，就算無名已經借死引退，仍然要從墳墓裡被挖出來，承擔自己當年自己種下的因。

不敗教主『博古通今』、『以古為鏡』；我不想當天煞孤星，不想當天下罪人。

看來這個老外想當天煞孤星，挺身出來挑戰CRK的擁護者。

該死啊，居然拿『天下第一強壯折刀』的Umnumzaan，捅起冰箱的鐵皮！

白吃啊，這刀子肯定比冰箱還貴，不是拿鑽石來K石頭嗎，不分尊卑貴賤！

有夠白吃，應該是拿冰箱來K刀子才對嗎！主客不分，美國牛肉吃太多，得狂牛病了吧！

冰箱鐵皮軟軟的，別說是熱處理過的S30V刀刃啦；就算是軟軟的鐵釘，也能在上面戳出一隻烏龜來。

要是不敗教主運起麒麟臂，連花草樹枝都可以在鑲在冰箱上面了！

經過一番測試後，天啊！2012提早到來，『天下第一神刀』的Umnumzaan居然受傷了。

刀根的地方有了一個很大的凹痕，這把刀子的鎖定毀了，折刀一旦毀了鎖定，等於被破了丹田，一身內力化為烏有！

這就是天下第一神刀，獲得大獎的神刀！空有驚世絕妙的武功招式，卻偏偏這樣容易被廢掉武功！

刀廠的設計師是白癡嗎？頒獎的評審是白癡嗎？
終於證明了大家都是白癡。

唉！『錦上添花，古今皆然』。\r

只要大家說好的，誰敢講他不好？誰敢不頒獎給他？

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這是折刀設計史上一個空前絕後的失敗設計，居然是這樣一個成功的刀廠所做的設計，他還得了獎！

原本的鈦合金鎖片，雖然不耐磨，但是他跟刀根是『面』接觸，應力可以分散，所以還是可以撐很久，不信的話可以問青石社長！

現在改成陶瓷珠的『點』接觸，稍微懂一點材料力學的，都曉得會大大的增加壓應力。

（註：如果你不懂材料力學，可以購買不敗教主的機械力學叢書，打8折，各大書局均有販售。）

隨便猜也知道，死忠的支持者，絕對不願意馬上接受現實，畢竟刀子是很貴的。他們認為刀刃有做過熱處理硬化，不會那麼容易被陶瓷珠壓出痕跡。

一定是這個測試者故意作假，毀謗！

把他跟哥白尼綁在一起燒死，看看誰還敢說地球繞著太陽轉。

大家冷靜一點想一想，刀刃的硬度是怎樣測試的？不就是用鑽石錐在上面打一個點，測試一下凹痕的深度嗎？

陶瓷珠雖然沒鑽石硬，但是要在熱處理後的刀刃上面壓出凹痕，也不是難事！

再講高深一點，陶瓷珠的『抗力臂』太小了，這樣反而會放大受力，所以才會壓出這樣的凹痕。

不敗教主斬釘截鐵的說『這把刀子的設計錯誤，沒救了』。

他為了解決鎖片頂端磨耗的問題，弄出了一顆超大陶瓷珠；卻引伸出陶瓷珠壓壞刀根，導致鎖定功能完蛋的後果。

得不償失，沒救了！就算你想治香港腳，也沒必要用開水燙吧。

結論：這把刀子設計錯誤，不耐操；萬一你要操他，請讓他在止刀銷的方向受力，千萬別往鎖片的方向施力。

賣了吧，換把SEBENZA還比較安全。

贊曰「CRK刀廠，前無古人的推出了『戰術打硬度機Umnumzaan』，專門在刀刃根部打硬度跟破壞鎖定面，如果你不明白打硬度機的操作原理，一定要買個一把來玩玩。」

贊曰『CRK刀廠，推廣機械測試的知識不遺餘力，不惜砸掉自己公司的招牌，我輩知識份子，實應前仆後繼、奮不顧身』。

albertnaoko

之前很多人一直猜测是不是固定陶瓷球的地方受压变形了，当然谁也不知道。
CRK收到了寄回的U，猜测变成了现实。
对于磨损和因为强度不是很够所造成的变形，我觉得后者更重要。
就算陶瓷球带来的是极低的磨损，在这种强度的使用下固定陶瓷球的地方和接触陶瓷球的刀根都发生了变形（其实也是磨损）也是让消费者心里不好接受的。
安慰地说，如果只是切切苹果U还是没事儿的。

myaue

前言：這是我在自己BLOG上的文章，以詼謔的語氣來呈現，達者通人，切勿深究！

玩刀子的人，很少不知道CRK這家公司，沒聽過經典折刀SEBENZA的人，更是少之又少。

SEBENZA風靡了刀壇好長一段時間，獲獎無數；CRK ...
chungming 发表于 2010-7-6 11:53

写的真好!