波兰“暴力”测试chris reeve的U的讨论的讨论

dkcarlio

小弟从来不建议暴力的测试，因为正常的用刀是不可能用成那样的。适当的强度，长时间的检验才能凸显出刀子的特性，沙经过几十年的市场历练。对于其锁定，市场早已有了定论。
对于这次u的暴力测试，我的观点是：可以看到u在怎样的情况下会损坏，但那并不是锁定的全部。

喁喁收集

Reeve的比喻，可以算作错误类比。如果稍微调整一下恐怕可以更好地表达他的意思。波兰刀友的测试并未超出正常使用的范围，虽然他粗暴了一点。他如果说把奔驰开在中国路况恶劣的低等级公路上会有何种效果？我觉得更好一点，更清楚地点出了问题的关键。或者说用LV的包包和始祖鸟的比耐用。如果他这么类比，可以理解为他把自己的作品更多地当作是奢侈品而不是实用品。奢侈品可以实用么？可以，但不是重点。机械表的走时并不比石英表更为准确。最准的手表恐怕是卡西欧的六局电波表。
就对视频的观察来说，解锁发生在撒开了使用之后。
如果哪一天，Reeve跳出来说，他的作品就是刀中的奢侈品。或者简单一点，大家都理性地把他的产品当作奢侈品，争议一下就没有了。实用、耐用原本也不是奢侈品的重点。天马行空让人眼前一亮的设计，可以弥补耐用性上的下降么？我认为是可以的！如果大家抱着对爱马仕和LV一样的看法关注CRK，心态也许会平静许多。你到底为什么买大沙买酋长？人们为什么会买奢侈品？这个问题解释起来很复杂。但是不用说明，我想大家都能理解。
不论如何，我一点也不打算批评酋长，我希望喜欢它的人会一如既往地喜欢。但是我觉得这东西真的不适合干测试中的那些工作。

喁喁收集

纯粹技术分析的角度，我还想请教一下不败教主，到底是陶瓷球对刀片根部的损伤更大还是对下面的钛固定损伤更大？

albertnaoko

纯粹技术分析的角度，我还想请教一下不败教主，到底是陶瓷球对刀片根部的损伤更大还是对下面的钛固定损伤更大？
喁喁收集 发表于 2010-7-6 20:51

我觉得应该是对钛造成的伤害大。
你想啊，一片奶酪和一片面包中间夹一核桃，拍一巴掌，当然面包受损严重啦。

喁喁收集

的确，钛更软，但是接触面积也大一些，我看有1/4个球面吧，和刀根接触的是个点，压强会更大吧？另外，固定陶瓷球的是三个点吧？如果冲击大了，这三个点松脱，会不会导致陶瓷球掉出来？

御神雾夜

我同意ALBERTNAOKO的观点。。。这是一个在人力使用范围内。。因设计缺陷造成的强度问题。。。。实际上与暴力或极端使用关系不大。。这是一种与设计初衷不符的设计上的失败。。。

chungming

纯粹技术分析的角度，我还想请教一下不败教主，到底是陶瓷球对刀片根部的损伤更大还是对下面的钛固定损伤更大？
喁喁收集 发表于 2010-7-6 20:51

都有傷啦，都是點接觸。
弔詭的是，如果刀根沒事，那可能全部損傷在鈦固定；如果鈦固定點沒事，那換刀根有事了。
如果是SEBENZA的面接觸，面接觸可以分散接觸壓力，能量可以用彈性變形的方式來散失，損傷是最輕微的。

如果是點接觸，集中的能量超過材料的承受極限，其後果就是塑性變形，刀根或是鈦固定點，不可能通通都沒事，能量總得找一個出口！
好啦，得罪了大爺我，你是要留下左手？還是留下右手？大爺我總得出一口鳥氣！

我覺得波蘭人作的根本就不是暴力測試，這哪夠資格算得上暴力？
冰箱的鐵皮，你去捶一拳看看，又薄又軟。那不是主要結構，不是受力的部位，那只能稱得上是『蒙皮』。
同樣的測試，我相信BM730一定可以勝任，SEBENZA也沒問題。
在台灣，青石社長早年是用折刀來突破安全門的，那是不銹鋼的材質，絕對勝過冰箱的軟鐵皮。

U是絕絕對對比不上SEBENZA。
我還要再強調一次：波蘭人作的根本稱不上暴力。這哪配稱為暴力！

早年聽過一個故事，美國一個貨櫃車司機被搶劫，匪徒開走他的貨車頭，卻把那個可憐的司機鎖在貨櫃中。
幸虧那個司機有一把蝴蝶折刀，還是內襯鎖定的；他就靠著這把折刀，切開貨櫃，逃了出來！
這才配稱作暴力測試。
如果你是那個司機，你希望口袋裡有哪一把刀子？
好啦就算是U，我相信也是可以暴力使用的，只是會有損傷，它還是可以操的，但是不操太多次，說不定一次就掛了。

我對CRK失望，是因為他們背離了以往讓他們大賺錢的宗旨--簡單、實用。
鈦合金的一體鎖定，每家刀廠都會作，強度也差不多；CRK憑什麼獨享盛名？大發利市？
但是他為了減少鎖片的磨損，U採用了陶瓷珠，結果造成刀根的磨損；鎖片與刀根，孰輕孰重？
而且他為了保持刀柄的完整，Ti-lock反而導致了刀刃的不完整；刀刃與握柄，孰輕孰重？
這一連串的發展，設計的理念，方向對嗎？
刀子或許是不錯，但是我無法接受他們在設計上的取捨！
如果他們背離了一開始的宗旨--簡單、實用，我要怎樣來看這一家刀廠呢？

albertnaoko

我還要再強調一次：波蘭人作的根本稱不上暴力。這哪配稱為暴力！
chungming 发表于 2010-7-6 22:25

能称上暴力，至少应该借助些外力，比如拿木头当锤子撬等。
里夫在解释里用了“abuse”这个词儿，我不是很赞同，毕竟人家虽然扎了铁皮扎了轮胎，但是人家一点儿故意让刀被用坏的手法都没用，所有动作都是规规矩矩的。加上无外力参与，说白了就是家人用了比较大的劲儿使用这把刀。好比你平时切豆腐，今儿换着切上了牛腩，多用了些劲儿罢了。

liushupu

这个用手指都能背敲解锁的U实在是让人不太放心，视频里的使用确实说不上是暴力测试，最多比平时使用强度大一点。就锁定来说，和大傻差了很多了。

aadhtbb

我问个题外话，以前在坛子里看到的MT的折刀也是有敲手指解锁的例子，微巴锁当真这么差劲？

cold12345

测试视频里波兰人开刀收刀速度实在太快了，佩服！感觉他那把刀刀轴的摩擦很小，锁定也很松，太流畅了。U我也有一把，感觉刀轴的摩擦还是挺大的，锁定也很紧，而且单手解锁留给大拇指的空间很小，开刀还好说，收刀怎么也不能这么快。可能是波兰人改过减少了摩擦，如果纯是技术的原因，那么波兰人也实在太牛了！

albertnaoko

测试视频里波兰人开刀收刀速度实在太快了，佩服！感觉他那把刀刀轴的摩擦很小，锁定也很松，太流畅了。U我也有一把，感觉刀轴的摩擦还是挺大的，锁定也很紧，而且单手解锁留给大拇指的空间很小，开刀还好说，收刀怎么 ...
cold12345 发表于 2010-7-7 09:56

确实，有人说这是因为没有用CR专用润滑剂的缘故，笑死人。

ericf

我说两个真实可能的影响U锁定的情况。
真实的意思是我拿着试过。事实上我还拆过，DIY过，换过N种不同的胶圈。

一，中轴螺栓松动。这个不影响使用，甚至不影响开合，但是锁定接触面不稳，可能造成意外解锁。
二，刀柄或停止柱有污物，造成锁定不到位，这个刀很精密，如果有东西让它锁定不到位，定位珠就可能停在靠外侧的地方，造成意外解锁。

除了设计问题，就是以上两点最可疑。

hr1666

没用过CR，貌似很深奥

chungming

测试视频里波兰人开刀收刀速度实在太快了，佩服！感觉他那把刀刀轴的摩擦很小，锁定也很松，太流畅了。U我也有一把，感觉刀轴的摩擦还是挺大的，锁定也很紧，而且单手解锁留给大拇指的空间很小，开刀还好说，收刀怎么 ...
cold12345 发表于 2010-7-7 09:56

開刀收刀的速度可以練習，我曾經看過台灣刀店瑞格華的老闆玩刀，神乎其技，因為他每天開開關關的，久練自精。
開刀的阻力，不全是潤滑的因素，有時候定位珠對刀片的摩擦力，會大過墊片的摩擦力！
定位珠又位於墊片外圍，所以它的力臂就更大，阻止刀刃順暢開啟的能力也就更大。
簡單作個實驗，先把刀子開啟，刀刃水平往前伸；接著用手指扳開鎖片，讓定位珠不會壓在刀片上。如過此時刀刃會因為重力而緩緩下滑，那表示折刀轉軸的配合、潤滑是OK的。那麼開刀時的阻力，最大就是來自於定位珠的壓力，跟用那個牌子的潤滑劑是無關的。
要減少定位珠的壓力，很簡單，只要拆開刀柄，將鎖片稍微拗直一點，降低鎖片的彈力，這樣不僅開刀時會比較順場，同時也可以降低定位珠對刀根的磨耗。
當然代價就是鎖定力的降低，不過如果只是拿來削蘋果，那就沒差啦！

乌苏里江

開刀收刀的速度可以練習，我曾經看過台灣刀店瑞格華的老闆玩刀，神乎其技，因為他每天開開關關的，久練自精。
開刀的阻力，不全是潤滑的因素，有時候定位珠對刀片的摩擦力，會大過墊片的摩擦力！
定位珠又位於墊 ...
chungming 发表于 2010-7-7 12:56

我曾经按你的方法，掰过手里一把线锁的钢片，但是徒手掰半天，都没效果，不知道是不是要用台钳等工具校正

liushupu

我问个题外话，以前在坛子里看到的MT的折刀也是有敲手指解锁的例子，微巴锁当真这么差劲？
aadhtbb 发表于 2010-7-6 22:59

见过以前斑竹ZHW的实例，亲眼所见，从此对尾巴锁没有好感。当然，不排除个体原因。

cold12345

開刀收刀的速度可以練習，我曾經看過台灣刀店瑞格華的老闆玩刀，神乎其技，因為他每天開開關關的，久練自精。開刀的阻力，不全是潤滑的因素，有時候定位珠對刀片的摩擦力，會大過墊片的摩擦力！定位珠又位於墊 ...chungming 发表于 2010-7-7 12:56

如果你手上拿着一把没有改动过的U，你会发现象波兰人那么快收刀是极难做到的，除非当时锁片已经比较松了。如果是按你说的那样人为故意把锁片搞松，那就没什么好指责CR的，但如果是使用造成的那就另当别论。

cold12345

波兰人应该来几张暴力测试前后锁定结构的近照，这样也许才有说服力。

chungming

我曾经按你的方法，掰过手里一把线锁的钢片，但是徒手掰半天，都没效果，不知道是不是要用台钳等工具校正
乌苏里江 发表于 2010-7-7 13:05

重點是鎖片的根部，那裡拗直一點才有效果。
如果手指頭不夠力，拿個鉗子吧！