激动啊！想不到15年的时间，中国就从J8iii 玩到J20了！！

丑小陌

昨天好像在哪个论坛上看到有人说TC的隐形涂层材料根本不过关.达不到要求啊?还说皇城有个实验室一直在研究,但是进步不大....不知真伪

taiga

现在问题肯定不少，不过看在15年玩出来的份上，等正式列装，发动机，隐身神马的，都是浮云

wolfy_loner

昨天好像在哪个论坛上看到有人说TC的隐形涂层材料根本不过关.达不到要求啊?还说皇城有个实验室一直在研究,但是进步不大....不知真伪
丑小陌 发表于 2011-1-12 14:42

是我说的，北京的那个人我算是认识，做科研可以说不靠谱~不过这样的项目应该不止一个人在做才对，其他人的水平就不知道了~

另外，这个课题的结题日期大概是2014年左右，也就是说，现在的J20肯定是裸奔~~

在另外，从耐温指标上看，J20的超音速巡航飞不了几个小时

fbfz

这个四代也是5总发的福利吗？
大年初三 发表于 2011-1-12 01:49

5总真牛逼！

5总就是总装的老总呢！！{:4_126:}

fbfz

比不上美国很正常嘛！比较人家牛逼了那么久...  兲朝就小步跑吧！

人民福利才是第一的！

小磨麻油

看看仰视图：

小磨麻油

又有一图：

小磨麻油

还有：

小磨麻油

这个偶最喜欢，有背景对比的关系，最紧要的是俩小菊花收得紧紧的，太X感了

小磨麻油

最后一图，这图最清晰：






原图出自：
http://lt.cjdby.net/thread-1049236-1-1.html

感谢原作者！

小磨麻油

唉，不好意思！最清晰的是这张图：



原帖：
http://lt.cjdby.net/thread-1050341-1-1.html

谢谢原作者，这图可以拿来做桌面了。

ghoststone

J20的发动机不是据传是  “太行改”嘛？

看最近**颁发嘉奖令，其中有发动机研制专家的，估计太行改有不错提升。

其他方面不太清楚，现在是首飞嘛，离正式装备肯定还有一些距离。

中国初期由于各方面限制，还是以导弹为主。

目前东风系列、巨浪系列才是威慑的关键，还有094这种战略核潜艇，号称可以携带18枚巨浪2型潜射导弹。

atomforce

看得出lz很鸡冻，俺第一次看军事杂志是1991年，算下来也快20年了。想当年，只能看看J8-2这东西。恍如隔世。
对lz的观点有一点不认同，j10和j20是典型空优机，但不是追求高空高速的空优机，是追求高机动性的空优。像j20全动垂尾+全动鸭翼+三角翼，日后若是再换装推重比10的ws-15，和矢量推动，其空中机动性能估计在四代机中无处其右。不过成飞那些写飞控软件的估计要头大了，哈哈。

苍宇之星

丝带出来的速度真的是很快很快，刚参加工作没多久才听说正式立项，没几年就上天了

atomforce

超音速轰炸机绝对不是j20的目标，让j20带弹突袭航母，倒不如让j20夺取制空，H7或是su-30带弹攻击，反正都是在防空导弹攻击范围外，j20搞定舰载机就行。只要能压倒f-35，老美的航母要进黄海还要三思啊，呵呵

ghoststone

下一步就是航母了，瓦良格都改了好些年了。

90125

有鸭翼，隐身性能大打折扣；发动机和航电也是弱项。不是很看好！

笑看风云

身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾，以下是他对美国《哨兵报》记者专访时，一篇发言：

    章兆衷少将：一架战斗机的先进与否，不是依靠他的外观来得到的，而是真实的实力表现。歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多，即便今后的我GJ方倾其所有来制造。那么最 近 10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机，在一定程度上可以以其先进的技术，来弥补其数量不足。但是，在第2次世界大战末期，纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机，Me262。它对于盟军任何一种战斗机，都是具有绝对地速度，航程，机动等三大致命优势。但是，70架的Me262战斗机面对的却是当时盟军动用的4000架P40等老式战斗机。因此，它最终还是被淹没在盟军战机的海洋中。而歼20同样未必能给中国空军带来质的改变。



    歼20现阶段有很多缺陷无疑在实际作战中是完全致命的。首先，由于它坐舱设计有问题，导致飞行员没有后视视角能力。但是在目前的战场上，如果没有这个能力，如何能面对俄罗斯印度等国先进的具有可以回旋发射的苏30战斗机呢？

    其次，歼20在先决射击上有重大失误。歼20由于技术积累不足，在与对手直接面对期间，其在同等发现概率时间下，必须晚于对手1.0-2.0秒的时间，才能完全完成开仓－下拉－发射这个连贯动作。因歼20的导弹都是安装在弹仓内部。但是对手的导弹却是挂在机翼下部。而电子坑余度的幅度差仅有百万分之1，因此，这等于在1秒到2秒内，歼20处于非隐形状态坐等对手开火射击，如果对手同样具有3代战斗机的快速自动火控能力下，那么不需要1秒，歼20的飞行员就会看到对方导弹进入了自己的机舱。

    另外，根据成飞提交的阶段研究报告，歼20目前机械性能极差，预计每次最多能安全运行1.7小时就得维护，而且维护时间很长，要24小时。一旦这个问题无法解决，这将导致歼20战斗定位出现很大问题。对付二流空军的国家歼20属于大炮打蚊子，费效比远不如歼10和歼11。对付空军一流的军事大国，耐力差的它连长时间值班的能力都没有。鉴于歼20预计中的高昂造价，它能起的作用实在与其价格不成比例。



    歼 20在成飞的报告书上，自称将达到超音速巡航飞行，其实这是一个十分含糊的概念。超音速巡航飞行，通常会被人们误认为是：从基地起飞就是一直超音速巡航，一直到战役结束。但是，实际上歼20提出的超音速巡航，仅仅是类似前苏联那种铝制米格25M的瞬间超音速加速巡航飞行理念。歼20只能以1.5倍音速最大巡航时间 7.5分钟。这对于在战区内的歼20起不到根本的逃避作用。至今为止，全世界只有一种飞机可以真的实现远距离超音速巡航飞行那就是美军的F22猛禽。只有它们可以采用3倍音速加速飞行，2倍音速航行2个小时。这是世界纪录，没有任何一架战斗机可以匹敌它。

    歼20预计将从2020年12月起开始装备中国空军。预计到2030年，军方可能才有足够的钱完成购买30架飞机的计划。 从技术上来讲，军方研制购买歼20的策略也有非常大的风险。歼10的设计制造是用了二十多年才完成，军方购买飞机时，一手交钱，一手交货，对歼10的性能了解非常清楚；但空军未来在购买歼20时，对歼20的性能不是非常了解，歼20很可能会改来改去长期无法定型生产。



    最后再来说它被网络热炒得十分耀眼的隐身。歼20的隐身技术在实际质地上，与美国B2轰炸机以及F22战斗机相差甚远。甚至很可能不如早期的F117。成飞提交的隐身涂料验收时不过关，未达到性能，暂时只能靠涂很厚的不合格涂料来勉强达标。这样做的话很容易造成涂料脱落，无法应付真正的战场，简单的说就是它根本不能隐身。在进 行开引擎机体实验时，引擎开加力后，歼20机身温度会急升，导致红外信号特征大涨，其机身整体热效反映将接近一架波音767，那么即便是最老式远程预警雷达都可以对其识别。一旦失去了隐身外衣以后，暴露在阳光下面的就是歼20那身臃肿的身躯，接下来我估计对手的飞行员，会开始思考从那里下第一口，去吃掉这头价格高昂的胖鸟了。为了解决这个难题，成飞又不得不给它多设计了一层蒙皮，由于隐身涂料抹得特别厚，万一飞行中有剥落，被吸入进气道，后果就不堪设想了，所以这是一个很严重的安全隐患。



    在我看来，这种设计思路落后的战斗机根本达不到五代机标准，要对付拥有足够数量四代战斗机的对手，是很难有太大效果的。



    附歼20的其他缺陷：



    1，歼20预计造价超过了F22，这还不是最大的麻烦。它最大的缺陷就是对机械维护要求极高，一架飞机需要几个高级工程维修人员照顾，所需要的特殊螺丝特制抹布都价格惊人。就算PLAAF能买得起，也养不起太多歼20。    2，制造歼20内引擎叶片合金必须使用特殊的重稀土材料，该材料受制于国际市场。我国稀土储存量很大，但稀土分轻重，我国只有轻稀土出产，重稀土大多产自北美大陆。    3，歼20的机体结构强度也存在很大问题，而且飞控要求很高，飞行员在高G状态时很容易忽然昏迷，造成飞机坠甚至落空中解体。未来的歼20很可能无法在恶劣天气下使用。    4，歼20机体大耗油量也大，因为国内设计水平不高导致机内燃油不足，预期歼20服役后会有腿短的毛病，航程会惨不忍睹，甚至有可能只有歼6水平。而且因为内油不足，即使歼20能达到超音速巡航，它的超巡时间也大大缩水了。具体多少，很难说，悲观估计可能只有7分多钟。    5，为歼20开发的WS15发动机性能预测并不好，导致歼20气动设计过于保守，空中超机动性能很可能无法达标。    6，歼20设计弹仓太小，不能装对海对舰的大型导弹，只好开发小直径导弹来用。如果能用隐身远攻大型导弹，还勉强可实现全程隐身攻击，在对方防区外发射隐身巡航弹，打完立刻调头返航。现在要飞到离目标较近的位置才能陆攻，在高水平防御体系面前，无法保证全身而退。    7，歼20内部挂点太少，只有6个(4+2)，俄罗斯的T50有8个内部挂点（6+2），而设计最优秀的F22猛禽的内部挂点更多更好。

mysjs-2007

身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中 ...
笑看风云 发表于 2011-1-12 19:19

介个   章兆衷   是神马?

atomforce

38楼的，不要把某些人戏虐的帖子拿来发，显得很小白。看捏造的人名就知道是伪造文章。
“70架的Me262战斗机面对的却是当时盟军动用的4000架P40”——看来我们退役3500架j6是失策，用他们一  定能搞定180多架猛禽
“具有可以回旋发射的苏30战斗机”——谁见过有回旋发射装置的su30，反正我没见过。在下一代近距格斗弹采用普遍采用推力矢量技术的情况下，发射离轴角基本都在90度，不知道这个回旋装置有毛用?
"歼20在先决射击上有重大失误"——第一次听说隐形战机不能先决射击。隐形战机的作用就在于借助极小的RCS,先敌发现并发射中距空空导弹，射完就走才是王道。
“预计每次最多能安全运行1.7小时就得维护，而且维护时间很长，要24小时”——好吧，才试飞一次的j20已经有维修周期了一说了。
“它们可以采用3倍音速加速飞行，2倍音速航行2个小时“——长这么大第一次听说猛禽可以上3M，MIG25和SR71内牛满面。
”铝制米格25M“——MIG25再一次内牛满面，上不了钛合金就算了，结果上了铝合金，用了不锈钢的老子情何以堪。
后面的文字是在是太惊艳了，不想反驳了。
看来俺着实有点小鸡肚肠了，这破文章也值得敲半天字，还不如去看张毛片。