[9楼更新ZDP-189和VG10打磨]：钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189

Hitman

排除刃角差别，手柄设计令刀锋受下压力程度不同，也有一部分影响。将一把刀的刀锋保持性能集中在钢材上讨论，不严谨。

但此测试以使用角度来看，亦有很大的参考价值

Hitman

另问，近年有最多不同钢材型号的量产刀是？

zmqzmqzmq

好帖子，我非常同意楼主的实际操作中检验的观点，关于刃磨对保持度的影响，我只能同意20%。
继续期待M390钢材的对比。

月颜

好贴好贴，M4和ZDP189看来还是在保持性上相对强点

蜘蛛小强

这工作量，必须顶一个！

x17

仿tops的钢鹰是阳江的吧？确信是440c的吗？

886062

52# suezo
这样的测试唯一的问题是不同的人不同的切割方法得出的结论会完全不同

886062

50# T-9000
个人觉得帖子标题改为 “蜘蛛s30v，蝴蝶cpm-m4等等保持性大pk”  比较合适。比如切铁皮，如果其中有一刀我很用力，切削时左右摇摆,刃部受很大的横向力导致容易崩刃的现象，但是其他刀具切铁皮时没有这么做，这样就很难说明问题了

xia36

非常牛逼！这测试层次！这工作量！兄弟辛苦了！
这次钢材性能跨距较大，所以结果比较明确。有了这次的经验，以后专门针对S90V和M390（20cv）这类的高端粉末钢，可能需要更加精细的操作记录了。

拉不达

不错的参考实验，结果也有较大的参考价值。
感谢楼主的试验与分享。

T-9000

50# T-9000  
个人觉得帖子标题改为 “蜘蛛s30v，蝴蝶cpm-m4等等保持性大pk”  比较合适。比如切铁皮，如果其中有一刀我很用力，切削时左右摇摆,刃部受很大的横向力导致容易崩刃的现象，但是其他刀具切铁皮时没有这 ...
886062 发表于 2012-10-8 10:28

请仔细观察视频D的切铁盒环节，相信自己的眼睛，不用相信我的结论.

886062

71# T-9000 我只是打个比方，就是做不到每次切割都完全一样，所以才有疑虑。任何切割角度不好或是切削过程中有横向拖拉的动作都可能造成刀刃不同的损伤，所以刀具生产厂家的测试还是比较科学的，钢材其他的性能比如耐磨性，韧性我更相信钢材生产厂家的数据。楼主的测试也很能说明问题，只是靠这个测试就下结论似乎不妥。

Falling_Rain

接上，因而建议1，不同钢号，同一厚度，同一个刀匠或厂商，同做一款刀型，同一种磨刀方式，同一开刃角度，2，用同一检测设备和方法，洛氏硬度计，测硬度。抗弯测试韧性，拉力测试仪或压力，也可用台钳弯，开锋刃口夹 ...
Soway 发表于 2012-10-8 01:36

兄弟的观点也正是我在看此帖的一些疑问. 只是我没有总结出那么多条. 但是如果真要作出这样科学的数据化的实验, 必须要生产者或者厂家来完成.

楼主实验的价值还是值得肯定的. 直观, 感性地指导一些这类知识缺乏的刀友选刀. 搂主也没有建议大家非189 钢材不买. 而且从搂主回复看出, 他也考虑过这些. 这个测试, 只是
对钢材性能一方面的测试而已, 做个参考就好. 这么多版主的加分肯定, 相信也是这个出发点.


非常感谢楼主的好帖. 做永远比说受人尊敬!

T-9000

另外补充一点，很多人对打分制可能会有疑问，是不是低端钢材的的差距拉得太大，远超过参数上的差距？我说明下，这个打分制的本质是基于在实际使用过程中刀具是否能够顺利完成任务，一旦刃角峰值下降你会看到如同视频所示会大大增加材料的切割难度，甚至切不动，那么即使这把刀还能切切豆腐水果什么的，我也可以认为他基本失去了使用价值，刀具是否有好的保持性根本是在使用时的直观感受，切割是否流畅，是否省力，而440C和AUS8没有参加第二天的测试，也是基于这个最基本的原因。另外视频C的切粗麻绳环节可以非常清楚的看到其他钢材和第一天AUS8切割时的明显差距，尤其是M4和ZDP-189的优异表现在流畅性，切割的平整度方面很明显，我还在找其他地方传，争取早点放出.

次世代任务

S90V的参数注定他保持性不会很出色，暂时不考虑。M390很快会有的，新的710我已经打算收了,有价格更便宜的也可以PM我

T-9000 发表于 2012-10-7 23:05

切割保持度的话完爆你所测试的所有钢种，可能我还是比较喜欢超耐磨的合金钢吧

i42

看完评论, 我只想说, 很多人用科技论文研究所需要的严谨程度,  来要求一个刀友

不要说那么多,  先做起来再说吧

至少从楼主的测试角度和方法看,  使我对这几种钢材有了感性和半理性的认识,   

要是有人说我认知程度太低,  那我也认了

dudeweilili

好贴

和你飞翔

楼主的测试方法也许不够科学和准确，但至少部分代表了实际的使用情况，一把刀用来干什么？主要的功能还是切削吧，所以保持度很重要。没有人会用C10 C11之类的小刀去当撬棍用吧。我对刀的理解。那些牛B的刀都是用来贡着的，不是用的。真正的一把好刀，就是你买得起，用得起，不心疼，锋利，保持度又好的刀。从这点上来讲，我支持楼主，同时希望能尽快看到M390的测试。很感兴趣。

T-9000

切割保持度的话完爆你所测试的所有钢种，可能我还是比较喜欢超耐磨的合金钢吧
次世代任务 发表于 2012-10-8 11:47

从参数看耐磨性确实很不错，但是他的热处理硬度不高，这意味着刀锋在连续切割较硬物体时会有较高的卷刃或起白线的可能，耐磨强并不代表保持性好，这就如同你不能用磨刀石做刀，看一下简单的介绍：
CPM优点：
耐磨性=硬度+碳化物
工具钢中最硬的和最耐磨的碳化物为钒碳化物。以往最耐磨的冷作工具钢为高钒型工内钢，A2和D2也就是A7和D7，其含有4-5%的钒，同时碳含量足够高以形成大量的钒碳化物。
在切削工具钢一节已经提到造成传统，导致工具钢耐磨性差异的主要合金元素为钒。M4（4%V）和T15（5%V）被公认为最耐磨的高速工具钢，可用于在切削加工和冷作加工。
正如CPM工艺可以允许高速工具钢含有更高的合金化元素来提高红硬性和耐磨性一样，可用这一特点来生产出高耐磨性的冷作工具钢。可以用CPM工艺来增加钒含量，使其大大超过传统制钢工艺所能允许的钒含量上限。高钒钢CPM 10V和最新研制的CPM 15V，填补了工具钢与碳化物之间的空白。
CPM耐磨V系列
CPM(熔炉斯伯粉末冶金工艺)高性能合金采用粉末冶金工艺制造。熔炉斯伯已经研发出一个完整系列的耐磨高钒工具钢-一耐磨无敌V系列工具钢:CPM3V、 CPM9V、CPMIOV、CPM15V和不锈钢 CPM S30V、CPMS90V。这些钢种可以制作各种塑料加工工具如:喂料螺杆、简衬、回止阀制粒机刀片、注入咀、齐边模、模子、模芯和通道。由于CPM高速钢的优异的耐磨性和耐热性,也可有选择地应用在塑料加工过程中.
  钢水经气体雾化生成球状粉末颗粒 , 置于全属容器中抽 真空并密封 , 然后经高温高压 , 实现100% 固化。
  回止阀总成中 , 锥头和挡圈是 CPM 产品 的最典型的应用。
CPMS30V
CPMS30V是一种新型、通用,可热处理不锈钢,含钒(V)4%,其耐磨介于440C和90V之间,同 S90V相比,具有相同耐蚀性,但更易于热处理,磨削和加工,是制作大直径和长度较长的注射手口挤出用螺杆。
也可取代420XL来制作对硬度和耐磨性有较高要求的模具和挤出模。S30V也可代替440C 以获得极高的横向韧性和较高的耐磨性。
CPMS30V硬度约BHN255,其典型的应用硬度为HRC58-60。

CPMS90V
CPMS90V是一种含钒(V)9%的可热处理不锈钢,专为在强磨擦条件下使用并要求有好的耐蚀性 而研发的一个钢种。S90V可用于制作挤出模具,树指料湿切机刀片、螺杆、螺杆套、螺杆锥头、外套、逆止阀、模子。对于抛光性能有极高要求的地方,可选择 S90V XL。
CPMS90V硬度大约在BHN255,典型的应用硬度为HRC54-58。

CPM M4HC（HS）（AISI M4）
CPM M4HC 是一种高钒通用高速工具钢，当作为切削和冷用途时，具备比M2和M3更好的耐磨性能韧性。CPM M4是为了在真空或有保护气氛热处理条件下，或者大断面工具钢能获得最佳的硬度而研发的。CPM M4 HC除了具有传统M2工具钢所具备的良好制作性能外，还具备了其不能及的耐磨性和高韧性。
　　　退火硬度：约BHN248
　　　最大硬度：约HRC66


另外我觉得如果看参数就能断言一切，那实际测试就没什么必要了，然而事实上硬度更高的VG-10这次表现逊于CPM-S30V，这就是大家之前无法断言的结论，如果你对S90V非常有信心，可以参照我的整个过程，也做一下测试，对比ZDP-189，CPM-M4等.

T-9000

在这个版面再鼓励一下！

希望也能测测154CM和D2这两个常见的中端钢材。
peterwangh 发表于 2012-10-7 18:59

D2我不打算测试了，属于上一代的钢材，也是工具钢中类似于440C的角色，已经被全面替代，无论是韧性，耐磨，硬度都不能与中端的S30V,VG-10对比，154CM可以考虑，但表现不会比AUS8强多少，这个我心里有点数的。