关于绿扁帽测试的一些浅见(更新了)

jasonp

原帖由 realjam 于 2008-4-30 11:26 发表
测试中表现比帽子好的刀不是只有bt（其实bt也表现失望），为什么一定要拿bt和帽子比切割。
好像其他刀比帽子表现好全是厚的不得了，牺牲了切割性，设计上占了便宜了。
如果光比切割，拿双立人好了。
现在看出来 ...

让我想起了A1，A1的切割性能出众，而且相当强壮
小胖子对A1的评价相当的高

bruceyoung

俺不明白，为啥玩了这么多年刀了，还有人觉得在战争中刀子要用来撬门或者挖坑之类的？？？！！！
遇到一个门，俺们用枪扫Y的，或者直接拿脚踹好不？
我们遇到坑，直接用折叠铲子好不？谁没事跟傻X似的，为了个坑，拿刀子挖个俩小时的。
外国人都是疯子，没事找事型，甭讨论什么钢材啊，设计啊，还是那句话，如果刀子嘛都干得了，那锤子、斧子、铲子、锯子都歇菜了不完了嘛。
最主要的不是绿扁帽表现能力如何，最主要的是300美金没挺过预想的时间，这个无法让人接受，如果它卖几十美金呢？！

bladeeagle

如果光比强壮，什么都比不上钢板。双立人切割性能能比得上帽子？玩笑开大了吧。

老是YY那些"粗暴使用"，有意义么？

现在没有什么神钢可言。火箭，jerry hossom做3V刀，他们的厚度也照样往5个毫米以上弄。这么看来3V的韧性也没有那么让人值得信任。

现在出现的所有量产刀和大部分手工刀来看，切割性能（我指的是极其薄的刃口，很小角度的开刃）和强壮是根本对立的。无论什么钢材。

bruceyoung

最害人的就是STRIDER的宣传，什么拿刀扎铁门啦，什么刺啦给车顶拉个口子啦，全是噱头，全是糊弄人的，还真有人信。弄个锥子更能扎铁门，有屁用啊，扎进去，刀尖没事就牛了，根本没任何意义，扎进去并且没事是个事实，问题事实之后呢？这个事实对于那道铁门来说有任何意义嘛？如果它能跟星球大战中的激光剑一下，卡吧把铁门切了，那才叫有意义的事实。再有跟汽车顶子拉个口子有意义嘛？你丫是超人啊，卡啦就用一支刀子把车顶划开把里面人救出来？全是扯淡，那以后消防队员轻松了，不用带任何其它装备，直接带支STRIDER不就好了嘛。

realjam

原帖由 bladeeagle 于 2008-4-30 11:02 发表
我觉得benchmade的说明书上写的不错，很诚实。"我们的刀子都是切割工具，不能用来撬，飞刀"。

我觉得目前的技术水平没有什么材料或者设计能使一把刀子切割性能很好的同时又非常强壮的，不同的厂家有 ...

目标都是向强度不变的情况下，尽可能的切割性能好，所以才有那么多钢材被研发。
设计上也有讲究，如何尽可能的保证强度同时提高切割性。
目前高韧性的钢材比如3v。我想做成绿扁帽，切割性能好吧。强壮也够，表现应该也比6mm的bt强。
还有abs的钢...厚度..韧性.....切割性.....极幼开锋.....
非要讲切割性，我带刀片可以了，反正上战场的有铲子，有锯子，有斧头、有枪、有破门器，有剪刀、有钳子。看不出还要用刀的。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-30 11:54 编辑 ]

bruceyoung

所谓的高级钢材都是噱头，都是给懒人准备的，都是给那些想一支刀子超级锋利，超级好保持性，一辈子不用磨刀的人准备的噱头。一支刀子普通的锰钢，普通的高碳钢，普通的不锈钢就很好了，就能磨的很利了，也许什么几V的高级钢材可以让你用1年才需要磨刀，440c或者锰钢之类的可能你用一个月就需要磨刀，但这个区别大嘛？

bladeeagle

原帖由 bruceyoung 于 2008-4-30 11:52 发表
所谓的高级钢材都是噱头，都是给懒人准备的，都是给那些想一支刀子超级锋利，超级好保持性，一辈子不用磨刀的人准备的噱头。一支刀子普通的锰钢，普通的高碳钢，普通的不锈钢就很好了，就能磨的很利了，也许什么几 ...

YY的区别很大的。。

实用起来也有区别。比如说价格对你完全没有意义的时候，谁都会选择更好一点的钢材。这就是问题的根源所在。生产者在说"我们的刀子足够好足够用

了" 消费者在说"我们有的是钱，我们要更贵更NB的刀子" 这种市场环境下ST这种战术厂商就很开心了。

Mr.Anderson

刀子是工具，且只是工具的一种，我们还有很多其他的工具，比如撬棍，锤子，锯子等，军队了的工具更多，不说美军了，就算是我军也至少能有个工具箱吧。最近在看一个blog，一个美军中的华人士兵在伊拉克的战争经历，曾经网友问他上战场会带什么刀，他的回答是“我会带一把斧子”。。。。这个天天上战场的，能空袭绝不开炮，能开炮绝不打枪的美军的评价应该算是客观现实了吧。刀子就是一把刀子，一把以切割为主要任务的工具，它真的不应该抢了撬棍的生意，因为再垃圾的撬棍在撬门方面也比BT强啊。。
绿帽子就是一把做的比较精致的、价格比较高的刀而已，我也用它，切羊肉，苹果地削不了，刀太大，我没那技术，所以我用小沙削。S30V和普通的国产不锈钢的区别我觉得就是不爱生锈，硬度高，不用老磨，不过我只是把它当作一把刀来用，我想它砍排骨的时候也会出白线甚至卷刃吧，和开锋角度和打磨方式有关而已，我家的宽背儿菜刀不会，毕竟又宽又厚大平磨，就是爱生锈。钢铁只是一种比较廉价的金属材料而已，好加工，其实更好的金属、非金属、高分子材料都有，没有用来做刀具可能就是加工的成本太高了吧，不值当的。
极限测试我不会搞，也想搞。曾经一发RPG就击穿了挑战者2的首下装甲，也有十几发导弹打不穿T-80的，号称全世界最强的梅卡瓦3也被炸烂了。。。。。Impossible in Nothing，测试的视频看看而已，一笑了之，回来该怎么用还是怎么用。

jasonp

原帖由 bruceyoung 于 2008-4-30 11:42 发表
俺不明白，为啥玩了这么多年刀了，还有人觉得在战争中刀子要用来撬门或者挖坑之类的？？？！！！
遇到一个门，俺们用枪扫Y的，或者直接拿脚踹好不？
我们遇到坑，直接用折叠铲子好不？谁没事跟傻X似的，为了个坑 ...

如果只卖几十美金，我肯定买10把回来送人

jasonp

原帖由 bladeeagle 于 2008-4-30 11:55 发表


YY的区别很大的。。

实用起来也有区别。比如说价格对你完全没有意义的时候，谁都会选择更好一点的钢材。这就是问题的根源所在。生产者在说"我们的刀子足够好足够用

了" 消费者在说"我们 ...

选择更“优秀”的钢材，更加强壮的刀更多地满足的是消费者的心理需求.......如果人人都不追求好钢壮刀且买刀只为使用，那ST,CR之流就要哭死了，SRM很有可能会发展成为东亚的第一大折刀品牌

bladeeagle

原帖由 jasonp 于 2008-4-30 12:01 发表


选择更“优秀”的钢材，更加强壮的刀更多地满足的是消费者的心理需求.......如果人人都不追求好钢壮刀且买刀只为使用，那ST,CR之流就要哭死了，SRM很有可能会发展成为东亚的第一大折刀品牌

每个行业不都是这样么。这就叫产品的市场定位。尽最大能力挑逗消费者的心理

bladeeagle

原帖由 jasonp 于 2008-4-30 11:41 发表


让我想起了A1，A1的切割性能出众，而且相当强壮
小胖子对A1的评价相当的高

A1是凸磨的，我砍A1的时候发现很容易起白线，但是白线过后基本上刃口变化不太大。我认为是白线卷刃以后刃口的厚度变大了（比平磨的），刃口的强

度也就更好，所以胖子可能更喜欢一些。另外A1的刀尖真的很厚实。这也是A1评价高的一个很重要的因素。

卡巴克

上面有人说：STRIDER他骗人了，扎钢板儿毫无意义～
上面有人说：BENCHMADE他很诚实，刀只是切割工具～

不久前坛子上某人说过：我们宁可接受穿着衣服的谎言，也不接受光着JJ的真实～

哈哈哈

realjam

原帖由 bladeeagle 于 2008-4-30 11:55 发表


YY的区别很大的。。

实用起来也有区别。比如说价格对你完全没有意义的时候，谁都会选择更好一点的钢材。这就是问题的根源所在。生产者在说"我们的刀子足够好足够用

了" 消费者在说"我们有的是钱，我们要更贵更NB的刀子" 这种市场环境下ST这种战术厂商就很开心了。

消费者在说"我们有的是钱，我们要更贵更NB的刀子" 这种市场环境下cr厂商一样笑死了。
低端厂商都在说"我们的刀子足够好足够用了" 哪把刀不是呢？ 但是哪把刀又是完全满意的呢？
哪一把刀作为切割工具不合格？但是仅仅作为切割工具就够了吗？
如前面一位兄弟说，锯子、斧子、钳子、剪子做特定事情的时候都比刀好用，所以刀不必去干那些。这是一种分工模式。对应的还有一种集成模式，比如瑞士军刀，裁缝不会拿它剪东西，拿它锯木头也不如木锯方便，螺丝刀也只是能应付，但是因此瑞士军刀就没有意义了？引用陈近南说的一句话：你手旁边有锯子，我肯定不叫你用刀。集成是简约的趋势，分工是专业的趋势。集成的好处是你可以携带更少的东西完成更多的事情，特别是无法预知使用倾向的时候，讲求一个解决问题就行，分工的好处是在能预知到使用倾向的时候，更有效率的完成，讲求专业。比如已经预知到要去破车门，带斧子，计划要断树，带锯子，要处理鱼，带鱼刀。但是无法预知的时候我们就只能带的更多。刀本身也分集成模式的（部分刀集成工具和武器两种功能），和分工模式的（比如厨刀七件套），作为军刀，从m7到m9设计修改思路，削弱了作为武器性，但是加强了功能性，虽然自己带钳子更好用，但是军刀仍然设计有钳子。这是一个思路。
作为刀友，可以选择身上多件套，也可以选择一把或几把折中的，强壮的刀，可以扩大其适应面。不是一件好事么？说到切割性，强壮一点的刀无法达到我们的切割要求么？做手术？

bladeeagle

原帖由 realjam 于 2008-4-30 12:40 发表


消费者在说"我们有的是钱，我们要更贵更NB的刀子" 这种市场环境下cr厂商一样笑死了。
低端厂商都在说"我们的刀子足够好足够用了" 哪把刀不是呢？ 但是哪把刀又是完全满意的呢？
哪一把 ...

我不知道"强壮一点"的刀是指什么，绝大多数的ST不能满足我对刀的切割性要求。刀子就是切割用的，兼顾其他肯定是好的，也是要的。但是牺牲了本身

的性能去兼顾其他我无法接受。瑞士军刀在这里作为例子并不合适。瑞刀主要处理一些琐碎的杂事，它更应该是一种带有刀片的复合工具，而不是刀。

"完全满意" 的东西永远都不可能存在。我假设你买到了一把你"完全满意"的刀子，过段时间新的性能更好的钢材出来以后你肯定就不会"完全满意"了。所以

说这种东西不存在。 "完全满意"其实就是一种消费者心理。是商家赚钱的根源。

realjam

切割方面兄弟你有什么要求，基本上只要刀刃几何刃角适当对吧。
"强壮一点"的刀就是在这个前提下，更强壮。比如同样打磨设计的刀，不同钢材。
或者设计上也可以做小的改变，厚背薄刃。
你可以试着抛开st谈谈其他刀么，还有其他刀能像绿扁帽一样满足您切割需要的么？还是只有绿扁帽一把？
“兼顾其他肯定是好的，也是要的。但是牺牲了本身的性能去兼顾其他我无法接受”
所有的刀都是妥协的结果，如果追求切割性，手术刀、刀片、剃刀。。。其他的刀多多少少都牺牲了部分换了部分。特别对一把战术刀来说。

[ 本帖最后由 realjam 于 2008-4-30 13:55 编辑 ]

小箭

原帖由 bruceyoung 于 2008-4-30 11:42 发表
俺不明白，为啥玩了这么多年刀了，还有人觉得在战争中刀子要用来撬门或者挖坑之类的？？？！！！
遇到一个门，俺们用枪扫Y的，或者直接拿脚踹好不？
我们遇到坑，直接用折叠铲子好不？谁没事跟傻X似的，为了个坑 ...

^_^.正解.

jasonp

原帖由 bladeeagle 于 2008-4-30 12:04 发表


每个行业不都是这样么。这就叫产品的市场定位。尽最大能力挑逗消费者的心理

表明立场先，我是认同你的

hound

我觉得不管用途如何起码这样的测试告诉了我们一把刀的真实强度如何   基于这一点这样的测试就是有意义的

jasonp

原帖由 hound 于 2008-4-30 13:59 发表
我觉得不管用途如何起码这样的测试告诉了我们一把刀的真实强度如何   基于这一点这样的测试就是有意义的

是的，绿帽子的拙劣表现起码说明它是不适合作生存刀的