从实用角度看，硬度的作用

刀子008

现在好像很多兄弟又跑到另一头去了----一提硬度就认为是唯硬度论。我想知道，在相同或相近的韧性和强度下，实用中硬度高些和低一些有何区别。我想了好一阵子了，可是我手里的试验品（刀子）匮乏，所以向大家请教（理论上的就别提了）

铁梳子

鱼和熊掌不能间得,有时必须取舍

jasonp

HRC差个3、5度根本感觉不出来
硬度67的ZDP189和硬度59的S30V我在使用中都感觉不出来“硬度”上有什么差别
但是很显然，硬度高听起来比较好听，比如BG42，ZDP189，crowy-x/y
硬度在刃材属性中的角色，更多地是暗示材料热处理后各方面的属性，比如我们说55的S30V是什么样子（抗锈，耐磨），58的是什么样子，60的是什么样子
当然不同的热处理方法在达到相同硬度的时候物理属性也可能是不同的，所以以硬度确定质量也是不可靠的

换句话说，硬度报多少都不重要，好用才行....

jasonp

原帖由 铁梳子 于 2008-11-21 09:06 发表
鱼和熊掌不能间得,有时必须取舍

又见无意义回复.....

山谷老人

让使用环境和对象来选择自己的刀子吧  比如潜水员用的刀子就不是很锋利但是很耐锈  ****

刀子008

是不是就像生活中的钱----钱不是万能的,没钱却是万万不能的.

jasonp

原帖由 刀子008 于 2008-11-21 09:26 发表
是不是就像生活中的钱----钱不是万能的,没钱却是万万不能的.

应该说，硬度是一个具有一定代表性，同时又具有一定欺骗性的很表层的数据
硬度在一定程度上代表了合金的晶体结构——没有一定的晶体结构是不可能达到某个硬度的
但是同时又不能完全代表合金的晶体结构——相同硬度的同种合金可以有不同的晶体结构
而具有不同微观结构且拥有不同硬度的不同种合金，在使用中又未必会有硬的好用，或者软的好用的结果
所以硬度只能算是一个最低标准，最低最低的标准，比硬度更负责任的标准是金相和各种实验室数据

刀子008

金刚石和硬质合金能切割玻璃,是因为硬度.钨合金或贫铀能穿甲也是因为硬度,这说明什么?50硬度和60硬度真的在使用中没有明显差别?

jasonp

原帖由 刀子008 于 2008-11-21 09:42 发表
金刚石和硬质合金能切割玻璃,是因为硬度.钨合金或贫铀能穿甲也是因为硬度,这说明什么?50硬度和60硬度真的在使用中没有明显差别?

又抬杠，铁基手持刀具可以对付的东西本来就是很有限的，真正需要的硬度也不高，C10的ZDP189并不能比SMF的S30V多做多少事情（不考虑研磨和开锋），不然beta 钛和6K/6BH也就不会拿来做刀了（当然钛和钨铬钴也有它们自己的缺陷）
50的硬度和60的硬度用起来肯定有区别，原因是硬度50说明这种铁基合金的微观结构有问题，要么就是合金含量造成的（碳太低），要么就是热处理造成的，总之是强度不够
但是60的也未必就好用，因为同样是硬度60，不同的回火次数，回火方式，会造就不同的微观结构，因而会有不同的刃物属性

hardyth

jasonp说的很有道理。硬度只是刀一个方面的数据，处理后相同硬度的钢材，结构也不同，再使用的过程中性能说不定相差很大。评判一个刀是否好坏要综合的。不过貌似刀友里有很多硬度专业户。

卡巴克

我觉得c10的zdp189比CR或BM的s30v更容易打磨到锋利～c10的开封角度倒要比其他俩把大一点～～
感觉上zdp189的齿刃感觉上要比以前VG10的强不少～VG10齿刃的原厂锋利程度保持不了多久的……

饭太热

原帖由 刀子008 于 2008-11-21 09:42 发表
金刚石和硬质合金能切割玻璃,是因为硬度.钨合金或贫铀能穿甲也是因为硬度,这说明什么?50硬度和60硬度真的在使用中没有明显差别?

此使用非彼使用.
穿甲弹的高速度和高能量,能把硬度之间的微小差距扩大N倍,已不是人体肌肉所爆发的力量这个小单位了.就理论和数字来说,那是相当的区别大.但就使用来说,我个人认为,一次或者几次的使用,真的不会有太多感觉,而所谓的感觉我个人更相信是心理作用和对性能数字的追求.

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个人认为硬度是刀子这样的金属所必须有的一个物理性质,不硬的话是肯定没发用的,就好象一块海面去砍东西,但我们不是在谈刀子有没有硬度,而是在谈57-60这些微小的硬度差距所带来的使用感受,,如果你不是80年代的商店劳模一样,卖东西用手抓,想要多少一抓一个准,那手上对分量的感觉可是很熟悉的.那手可是抓了一辈子东西的.如果使用刀,不拿出些多的时间去多的使用刀,是不太能区分出这些硬度区别所带来的区别的.
   我相信世界发展到任何一个地步,其相同类型的产品都会有区别,所以谈论硬度的区别是有必要的,但不要迷信的追求硬度,把单个数据或者性能的唯一论是很不现实和不客观的.还是多的评价综合性能,而综合性能的体现只有从使用中才能得到.而不同的人所使用的结果和感受又不同,不同的结果和感受就会产生讨论和争论..这就是刀文化的一种,

  还是那句话,对于硬度,心理追求的作用肯定要占很大位置的.

[ 本帖最后由 饭太热 于 2008-11-21 10:22 编辑 ]

abcdss

硬度高的刀在实用中碰到硬物容易崩口，不好修复，实用56－58就可以了

jasonp

原帖由 卡巴克 于 2008-11-21 10:06 发表
我觉得c10的zdp189比CR或BM的s30v更容易打磨到锋利～c10的开封角度倒要比其他俩把大一点～～
感觉上zdp189的齿刃感觉上要比以前VG10的强不少～VG10齿刃的原厂锋利程度保持不了多久的……

但是卡版，这些不是直接和硬度挂钩的啊~容易打磨锋利说明晶体颗粒细密，热处理做的好
同样做到optimum热处的ZDP189和VG10比，如果ZDP189更优秀，那只能说明ZDP189的合金配比更合理，很难说明是硬度的胜利
相比之下，6K的刀保持锋利的能力应该更强，但是6K的硬度只有47左右嘛...

醉花慕

原帖由 饭太热 于 2008-11-21 10:08 发表



此使用非彼使用.
穿甲弹的高速度和高能量,能把硬度之间的微小差距扩大N倍,已不是人体肌肉所爆发的力量这个小单位了.就理论和数字来说,那是相当的区别大.但就使用来说,我个人认为,一次或者几次的使用,真的不 ...

这个有道理

jasonp

原帖由 饭太热 于 2008-11-21 10:08 发表
对于硬度,心理追求的作用肯定要占很大位置的

正解，我也很喜欢ZDP189的硬度，但是用起来真的觉得没差别

zhu75

冷钢GI tanto 硬度只处理到50-52

bladeeagle

硬度是钢材热处理后几种指标之一。只不过是几种参数中比较容易量化的一个，所以很多人吹捧这个指标。如果像耐磨度，防锈，韧性都能量化的话，这个现状可能会改观很多

dragonjiangwei

个人感觉HRC58是最佳的状态，太硬了不好打理，还容易崩口

jasonp

原帖由 bladeeagle 于 2008-11-21 10:45 发表
硬度是钢材热处理后几种指标之一。只不过是几种参数中比较容易量化的一个，所以很多人吹捧这个指标。如果像耐磨度，防锈，韧性都能量化的话，这个现状可能会改观很多

钢材厂应该会做这种单独指标的量化测试，但是想让刀厂做，太困难了
恐怕做出来是每个刀厂都不一样，到时候非打起来不可
事实上我觉得也正是因为硬度的“无关紧要”性，或者说是模糊性，各家刀厂才会拿硬度出来做招牌，不然还不被别人砸死

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-11-21 11:15 编辑 ]