关于熊头各种轴承的讨论和质疑

aweilz1

未希 发表于 2016-12-19 00:34
其实你这段回复的前两句，说完就可以结束了。我的质疑就到这儿。你确实知道指南车这部车，在关闭四驱模式 ...

也许就像几位技术宅说的，“差速”对顺滑手感的影响小到可以忽略的程度，同时又不是高速转动，“差速”引起的磨损也可以忽略吧。那么就剩下增加接触面积带来的好处了，即延缓磨出沟儿来，既然要“预紧”使用，拧紧的话原来的单圈滚珠很容易在钛侧磨出沟儿来，用不多久“轴承”就失效了变回“垫片式”接触了。
我更担心的这类轴承需要精心伺候着，如果进灰进果汁或者油干了之类疏于维护的情况下，恐怕比传统垫片寿命短得多。

aweilz1

flipper是个有有意义的创新，但衍生品轴承垫片我不看好，虽然我是个门外汉，但我觉得引入轴承这个不恰当的应用带来的是一系列需要按轴承设计规范去解决的问题。

huangwei

一直在想，如果用更长的单排滚针轴承，熊头的抗压性会更好，并且顺滑度损失也没那么大。可这就要求熊头的滚针和轨道以及保持架锥度加工极其精密，感觉现在熊头还做不到这点，
就是说滚针和周边的部件配合精度必须超级高，否则滚针稍微偏一点点，整个轴承系统就会卡死

7522248879

以前讨论过 这圆柱形滚针肯定是有问题的 现在想来 他们在垫片的滚针槽上预留的空间估计就是用来容差的吧

aweilz1

这种斜槽设计是否是让珠子们有上下窜动的空间来防止在一条沟儿里磨？比如顺时针转时珠子们都靠里，逆时针转珠子们靠外......

aweilz1

7522248879 发表于 2016-12-19 11:30
以前讨论过 这圆柱形滚针肯定是有问题的 现在想来 他们在垫片的滚针槽上预留的空间估计就是用来容差的吧

估计是的，另外把每个柱子框住，框子太紧的话吃了灰怕滚不动，框子太大的话柱子可能会滚歪了变成半滚动半滑动摩擦了。

aweilz1

这种精密轴承的刀揣兜儿携带怕是进灰进毛儿太厉害，在垫片外圈车个迷宫密封不知会不会好些。

Catcher_in_the_

aweilz1 发表于 2016-12-19 09:49
兄弟这个解析比较专业。我在想是否外圈用柱，内圈用珠会更理想（理论上）？反正刀片侧向力对外圈贡献比内 ...

不行的，一个是致受力方向，表现在开合没有纯滚针和滚珠顺滑，一个就是磨损不均。开合万次以后会有旷量。

Catcher_in_the_

aweilz1 发表于 2016-12-19 10:29
也许就像几位技术宅说的，“差速”对顺滑手感的影响小到可以忽略的程度，同时又不是高速转动，“差速”引 ...

对的，你说到点子上了。压根和设计没关系，啥差速啊扭矩啊算是臆想。说不好听的我把轴承滚柱给你拆掉几个再装回去你都感觉不出来，更别说啥虚无缥缈的差速扭矩之类的。之所以用drrbs就是抗压和耐磨。非要无限放大自己觉得没用的抗压性能，而不去看到drrbs更耐磨的优点是错误的。

Catcher_in_the_

huangwei 发表于 2016-12-19 11:05
一直在想，如果用更长的单排滚针轴承，熊头的抗压性会更好，并且顺滑度损失也没那么大。可这就要求熊头的滚 ...

不不不，滚针长了楼主说的轴向力就真的被无限放大了。也就是真的会产生差速了。就是一根轴的“两端”会产生差速。解决方法就是把滚针变成一头大一头小的圆锥体…

征十一

技术贴，学习了。

huangwei

Catcher_in_the_ 发表于 2016-12-19 13:55
不不不，滚针长了楼主说的轴向力就真的被无限放大了。也就是真的会产生差速了。就是一根轴的“两端”会产 ...

我说的就是这个意思，滚针是一头大一头小的，机械轴承上也是这样的，只不过尺寸大了容易加工，熊头这个还真不知道市面上几百万的设备能否做出来，如果太贵的设备才能实现的话，估计也没哪个刀厂舍得用了。

Catcher_in_the_

未希 发表于 2016-12-19 00:09
球状的点接触怎么会有差速和扭力呢？大兄弟！SRBS和SRRBS受的力怎么会相同呢，我质疑的重点不就在这儿嘛
...

有，只不过差速和扭力从轴向力变成综合向。事实上所有的力你都感受不到，也没必要去纠结。熊头那个狗屎锁定才是设计最不合理的。用几个月就点头摇头的刀反正我是见识到了。

aweilz1

Catcher_in_the_ 发表于 2016-12-19 13:44
不行的，一个是致受力方向，表现在开合没有纯滚针和滚珠顺滑，一个就是磨损不均。开合万次以后会有旷量。 ...

有道理，看来是个馊主意。
我不是搞机械的，具体受力分析吃不准。从能量角度直观感受是：如果滚针滚动时存在楼主分析的“差速”或“扭矩”的趋势的话，应该会有一部分机械能浪费在滚针扭矩上了（虽然“预紧”后，如果滚针直径足够一致，被压紧的每个滚针都能自矫正保持弧线运动轨迹，也即只要压紧了，滚针就不会转歪；压不紧的话可能松的就会转歪），但也许像您说得，这部分能量损失完全可以忽略。

再说说我的想法：怕滚出沟儿来的话，可以加两片硬合金垫片（比刀片和钛柄都硬），这样保护了刀片跟钛柄。或者干脆做成可整体拆换的自带迷宫密封的“轴承盒”作为易损件，用户不必维护轴承盒内部，坏了直接更换整个“轴承盒”即可……

Catcher_in_the_

huangwei 发表于 2016-12-19 14:00
我说的就是这个意思，滚针是一头大一头小的，机械轴承上也是这样的，只不过尺寸大了容易加工，熊头这个还 ...

加工难度没有什么壁垒。做出来完全可以。效果怎么样我就不知道了哈哈

huangwei

Catcher_in_the_ 发表于 2016-12-19 13:50
对的，你说到点子上了。压根和设计没关系，啥差速啊扭矩啊算是臆想。说不好听的我把轴承滚柱给你拆掉几个 ...

滚柱再加上比较大的保持架框量，滚动可以随着刀片的旋转自动调整，所以歪一点都不会有影响，如果是錐型滚针，那就完全不同了，轨道也是大角度锥形的，滚针稍微歪一点儿，肯定卡住，所以一是和保持架以及轨道的配合精度要高，二是轴承必须密封，否则进灰也是肯定卡住。

Catcher_in_the_

huangwei 发表于 2016-12-19 14:06
滚柱再加上比较大的保持架框量，滚动可以随着刀片的旋转自动调整，所以歪d
一点都不会有影响，如果是錐型 ...

加工上没问题的，但是人家是要盈利的，一天做一个和一天做一百个效益是不同的！工序上复杂的多。刀片和刀柄也要做出相应改变。他要赚钱肯定不会弄得太复杂。

Catcher_in_the_

huangwei 发表于 2016-12-19 14:06
滚柱再加上比较大的保持架框量，滚动可以随着刀片的旋转自动调整，所以歪d
一点都不会有影响，如果是錐型 ...

熊头的轴承相对于普通轴承其实已经是全密封的。保持架的设计和刀柄的配合原因

huangwei

aweilz1 发表于 2016-12-19 14:03
有道理，看来是个馊主意。
我不是搞机械的，具体受力分析吃不准。从能量角度直观感受是：如果滚针滚动时 ...

这就是成本考量，其实这种单体密封的微型轴承很多，也不贵，但这是大批量生产的，一批最少几千个，几十万个都正常。但是作为刀具轴承来讲，没有合适的通货，如果每次就加工那几百个，那可贵的不得了，更何况可能仅仅加工几十个呢。做轴承的设备可不是加工俩精工的带孔垫片可比的。

aweilz1

huangwei 发表于 2016-12-19 14:00
我说的就是这个意思，滚针是一头大一头小的，机械轴承上也是这样的，只不过尺寸大了容易加工，熊头这个还 ...

楼主也是这个意思，用圆锥滚针补偿圆柱滚针的轴向线速度渐变的问题。从能效跟磨损上考虑，大荷载、高转速的话，这样的意义才大，对折刀开合来说，意义恐怕微乎其微，划不来的。