理性看待转基因

timwang · 发表于 2012-9-4 16:00

呃，敝实验室是有做转基因大米的，怎么说呢，文科生，包括大部分理科小白很容易被诱导盲目反对新事物，上面所说各种新闻的来源、期刊、数据都不会亲自查阅；绿色和平有倾向性不是一天两天的了，要真非说转基因有害我 ...
zhdcooldown 发表于 2012-9-4 15:16

兄既然是从业人士，还盼具体指教转基因食品的安全性或小弟主贴中的错误所在，若转基因食品确实无害，让大家能放心吃也是功德一件。

1。疑问
（1）孟山都向部分研究和政府主管单位公开毒理研究后，被多家科研和主管单位认为有毒如何解释？
绿色和平或有倾向，但其他单位呢？法国卡昂大学认为“实验老鼠的肝脏和肾脏出现了明显的中毒迹象，且具有统计学意义”是基于数据分析的。
孟山都的反驳说对人无害没有依据，而法国生物技术高等法院说“没有新数据证明这三种转基因玉米具有毒性”，却不是说“有证据证明此三种玉米无毒”，且该法院在本国禁止了转基因，是否可以理解为至少不放心呢？

（2）加拿大魁北克医院的检测报告中英文在所附的链接中均有，简单说结论就是“转基因Bt毒素，也就是Cry转基因杀虫蛋白毒素、农药草甘磷(GLYP)和草铵磷(GLUF)及其代谢物3-甲基磷酸亚基丙酸(3-MPPA)都能进入人体并被检测到，而且还被遗传给胎儿！
您可以看看这个报告，如果报告逻辑不对欢迎指出。

2。关于新事物态度
人类对新事物的更加谨慎我认为是非常正常、合理的。
我们了解、证明事物两个方式，一是理论逻辑、二是经验、三是信任者告诉；比方因为火焰温度可达700度以上，而人体皮肤耐受度比方说在75度以下，所以人不能被火烧到、烧到会受伤害，这是理论逻辑的方式；还有当然就是不小心碰到火了，哇烫，以后就知道不能碰了；最后就是妈妈告诉我不能碰火，她以前告诉我的都是对的，所以我信了。

转基因食物是新事物，我们不了解它；同时以孟山都为例，转基因作物研发生产者不肯向社会公开其转基因作物的毒理报告，我们就更没有理由相信它所说的转基因无害论了。

2。关于外国
外国企业机构的信誉或许总体比国内某些企业高，但不代表它就不会偷奸耍滑，尤其是一时半会儿发现不了（转基因对人的伤害有可能会过较久甚至隔代才表现出来）、发现之后也很难说清的问题（你说是转基因食物造成、他可以说你是环境污染或不良生活习惯），它未必就不会掩盖、未必就真正公开。
话说与生命相关的最敏感问题，老外包括美国、瑞士药企既曾在未做好充分告知义务和前期检测的情况下进行人体药毒理测试（特别是在中国、非洲），也曾隐瞒或未发现严重负作用就推出。所以，老外于道德层面和知识经验上，都不是圣人、都不可靠，在国外老外受制于法律制度与管控体系，在外界一有空子一样钻。

3。关于国内检测
你的担心也正是我的担心。
天朝相关的批复会不会过于草率？今后的监管在责任心层面、知识经验能力层面能不能管到位？
我是怕怕地。

沙恩霍斯特 · 发表于 2012-9-4 16:26

22# timwang

http://www.guokr.com/article/43492/
http://immunohealth.blog.sohu.com/171772657.html

果壳的文有完整的引用

zhdcooldown · 发表于 2012-9-4 17:21

23楼的链接靠谱，转基因问题网上战的太多了，在此不想再战。信的人照样信，不信的人照样不信，不想多说。希望有进一步了解的朋友请看果壳的讨论里的文献引用，不要轻信一些没有出处，或者扭曲结论夹带私货的东西。实验设计问题上来讲很多结论缺乏双盲实验的有效支持，所以并不令人信服。
最后说一句，中国人，除了随便吃，你能怎么办。光伟正都安排好了，至少这个时代还没有易子相食，进步了。

西坠 · 发表于 2012-9-4 19:21

我就不怕，吃多了说不定就变超人了。

风水 · 发表于 2012-9-4 21:15

三狗子呢，赶紧出来说道说道

timwang · 发表于 2012-9-4 22:17

一直期望楼上给予解答指教，无论结论是什么，要的是个明白。
双盲试验是科学，但举证责任在谁一方？

我个人觉得，孟山都们弄出一个新东西来，有义务通过科学实验（包括兄所说的双盲实验）向管理机构和社会证明其是安全的。
就好比卖药的，上市前就得做实验、写报告证明其是安全的，而不是让怀疑该药对其产生了安全危害的患者做实验证明该药有毒。
事实上，中国也好、外国也罢，新产品厂商至少是关乎健康、安全的产品，貌似事实上都要自证其安全可靠才能上市，就连盖个厂房都得自己掏钱写环评，您说是不？
更何况，您说质疑孟山都的加拿大实验、法国研究等研究不双盲、不够科学严谨，但孟山都自己始终拒绝向社会公开其毒理测试数据，这对吗？

我的逻辑是，虽然我自己没法证实孟山都们等转基因食品有毒或有危害，但如果孟山都们证实不了它们的产品是无毒无害的，我就尽量不食用它们的产品。

醉待生死 · 发表于 2012-9-4 22:20

本帖最后由醉待生死于 2012-9-4 22:21 编辑

驴和马这么近的血缘，都能导致骡子染色体不成对而无后，
虎与狮虽同为猫科，但其杂交后一样无后，
同科不同类物种都如此，更何况转基因作物相去甚远的异类基因。

广西推广转基因玉米近十年后，抽查200多名大学生精液竟有56%不合格。

沙恩霍斯特 · 发表于 2012-9-4 22:50

本帖最后由沙恩霍斯特于 2012-9-4 23:03 编辑

天气不错挺好的

jojo202 · 发表于 2012-9-4 23:49

我是学医的，对转基因不了解，但我知道人是自然形成的，一切摄食消化以及能量和物质的转运利用和构成这些能力的必要物质都完美契合自然并且来源于自然界，一切非自然的东西都可能对人体有着这样那样的影响。而转基因是非自然的人工造物，对人体必然有影响，这种影响可能需要大量的临床样本和长久的观察，所以在没有绝对的证据证明其有益前我绝不支持。

笑看风云 · 发表于 2012-9-5 00:11

当年大家认为太阳围绕地球转，现在大家都知道是地球围绕太阳转。
现在说没害，不代表以后也没害。但吃了可就吐不出来了。宁可信其有，不可信其无。就目前看，转基因的油卖的便宜，非转基因的油卖的贵。便宜没好货，好货不便宜。千古的道理。
洋大人和官老爷们都不吃的东西。却忽悠我们p民在吃？

denglong · 发表于 2012-9-5 00:26

端正个观念，确定是无害的东西才能吃，否则就要用动物反复做试验确定其有无危害性。

上面某位兄弟是做这方面研究的，为何如此麻木不仁？难道轻描淡写把责任推给zf就ok了？你们科研工作者要对同胞负责的

lb96578 · 发表于 2012-9-5 01:12

呃，敝实验室是有做转基因大米的，怎么说呢，文科生，包括大部分理科小白很容易被诱导盲目反对新事物，上面所说各种新闻的来源、期刊、数据都不会亲自查阅；绿色和平有倾向性不是一天两天的了，要真非说转基因有害我 ...
zhdcooldown 发表于 2012-9-4 15:16

可是你也不能证明转基因粮食吃了无害啊。。。

yijiama · 发表于 2012-9-5 07:00

为了下一代，坚决不吃。基因的变化和危害是要几代才可能体现出来的，但一旦发生，就晚了

dongxin · 发表于 2012-9-5 08:49

其实就是一种新技术罢了。以前什么化学诱变，辐射育种都不怕，到了可以精确操控的时候就怕了？

沙恩霍斯特 · 发表于 2012-9-5 09:04

如果转基因仅靠作为食物就可以改变人类的基因比如改变端粒长度等不管是增长还是变短

这都是一个令人激动的绝对可以得到诺贝尔奖的发现

。

沙恩霍斯特 · 发表于 2012-9-5 09:10

另外 BT蛋白即使在转基因并没有大规模应用的时代也是一种大规模使用的高效杀虫剂应用了几十年的东西唯独扯上转基因三个字就成了人类杀手了

再有临床远期

小鼠喂食****三代丧失生殖能力

如果没有呢？三十代三百代？

LAB NERD不辛苦？

沙恩霍斯特 · 发表于 2012-9-5 09:13

算了打住好不容易休几天假

借用24L兄弟几句话信的人照样信不信的人照样不信

lookingfor · 发表于 2012-9-5 10:10

驴和马这么近的血缘，都能导致骡子染色体不成对而无后，
虎与狮虽同为猫科，但其杂交后一样无后，
同科不同类物种都如此，更何况转基因作物相去甚远的异类基因。

广西推广转基因玉米近十年后，抽查200多名大学生 ...
醉待生死发表于 2012-9-4 22:20

怎么证明J液不合格与转基因有直接关系？而不是这十年电脑和网络普及，看A撸多了？

lookingfor · 发表于 2012-9-5 10:14

其实就是一种新技术罢了。以前什么化学诱变，辐射育种都不怕，到了可以精确操控的时候就怕了？
dongxin 发表于 2012-9-5 08:49

说到底是信命运/上帝/运气之类，而不是信人自己

zhrmghg · 发表于 2012-9-5 11:41

告诉你转基因真相并非想的那么恐怖——博客专题-和讯网
http://focus.blog.hexun.com/bbb93zjy.html

感兴趣的可以看看。看完之后的结果，相信还是那句话，信的人照样信，不信的人照样不信