理性看待转基因

沙恩霍斯特

zhdcooldown 兄不愿多说 那我聒噪几句


1。疑问
（1）孟山都向部分研究和政府主管单位公开毒理研究后，被多家科研和主管单位认为有毒如何解释？
绿色和平或有倾向，但其他单位呢？法国卡昂大学认为“实验老鼠的肝脏和肾脏出现了明显的中毒迹象，且具有统计学意义”是基于数据分析的。
孟山都的反驳说对人无害没有依据，而法国生物技术高等法院说“没有新数据证明这三种转基因玉米具有毒性”，却不是说“有证据证明此三种玉米无毒”，且该法院在本国禁止了转基因，是否可以理解为至少不放心呢？
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http://www.guokr.com/article/203462/   简单地说 这几个人用孟山都公布的数据采用“自己的统计方法”统计出了一个“结论”
http://www.guokr.com/article/203462/   欧盟驳回高卢鸡的反转禁令
http://www.guokr.com/article/76353/    高卢鸡自己通过了


（2）加拿大魁北克医院的检测报告中英文在所附的链接中均有，简单说结论就是“转基因Bt毒素， 也就是Cry转基因杀虫蛋白毒素、农药草甘磷(GLYP)和草铵磷(GLUF)及其代谢物3-甲基磷酸亚基丙酸(3-MPPA)都能进入人体并被检测到， 而且还被遗传给胎儿！
您可以看看这个报告，如果报告逻辑不对欢迎指出。
----请看小弟23L的链接



2。关于新事物态度
人类对新事物的更加谨慎我认为是非常正常、合理的。
我们了解、证明事物两个方式，一是理论逻辑、二是经验、三是信任者告诉；比方因为火焰温度可达700度以上，而人体皮肤耐受度比方说在75度以下，所以人不能被火烧到、烧到会受伤害，这是理论逻辑的方式；还有当然就是不小心碰到火了，哇烫，以后就知道不能碰了；最后就是妈妈告诉我不能碰火，她以前告诉我的都是对的，所以我信了。

转基因食物是新事物，我们不了解它；同时以孟山都为例，转基因作物研发生产者不肯向社会公开其转基因作物的毒理报告，我们就更没有理由相信它所说的转基因无害论了。
----经验和信任者本身都是靠不住的  靠得住的只有实验  比方很多地方的人认为直接吃皮蛋会死
----请看小弟回答问题1红字的部分 如果不公开毒理报告 那几个学者就无法采用孟山都的数据自己统计出另一个结果了

2。关于外国
外国企业机构的信誉或许总体比国内某些企业高，但不代表它就不会偷奸耍滑，尤其是一时半会儿发现不了（转基因对人的伤害有可能会过较久甚至隔代才表现出来）、发现之后也很难说清的问题（你说是转基因食物造成、他可以说你是环境污染或不良生活习惯），它未必就不会掩盖、未必就真正公开。
话说与生命相关的最敏感问题，老外包括美国、瑞士药企既曾在未做好充分告知义务和前期检测的情况下进行人体药毒理测试（特别是在中国、非洲），也曾隐瞒或未发现严重负作用就推出。所以，老外于道德层面和知识经验上，都不是圣人、都不可靠，在国外老外受制于法律制度与管控体系，在外界一有空子一样钻。
----转基因是一种插入某种基因来获得某种性状的手段 基因的表达 是翻译成蛋白质  这个蛋白质本身对人的毒性如何？  它分解之后又如何？ 它作为前体如何？  这一系列的问题  很多其他问题甚至人类本身都认识不到  科技在进步 我只能以现在的标准来评判 我认为他是安全的  但是这并不能代表在有了新的技术新的标准之后它也是安全的 A还是A 但是以前A安全 现在A不安全  仅此而已 另外回到“远期”二字 很简单的道理 我只能证明这个东西到现在为止如何 对未来 我一无所知

---再回到另一个话题  安全
安全是不存在的 安全与否是一个以现在的条件实验得来的结论 绝对的安全是不存在的 因为你不能预测未来 当你认识到 实验了 得到了结论 你才能去以已有的东西判断 但是下一次实验永远是不可测的 不论是细节 技术条件 观念 标准  都是无法被预知的

----打个比方 我提出一个论点--洋葱的表皮是光滑的  
那么我开始实验 我用眼睛看 用手摸  我的结论是在现有条件下 我认为洋葱的表皮是光滑的  
然后有一天 我买了一个放大镜 我得到了一个相反的结论
之后 我买了一个显微镜 我又一次对我最初的论点证实
再然后 电镜  我对我最初的观点证伪
可是再之后呢？  我不知道  我现在的条件就是电镜 我现在的标准就是看起来光滑 未来如何 我不知道

3。关于国内检测
你的担心也正是我的担心。
天朝相关的批复会不会过于草率？今后的监管在责任心层面、知识经验能力层面能不能管到位？
我是怕怕地。
----这个问题不了解 但是我不看好

gogogo

还是章鱼说的对，转基因食品必须标明，是否购买交给消费者吧。
由消费者来决定他的生存权。
你可以购买80元一桶的花生油，而有些人只能购买20元一桶的转基因豆油。
转入耐旱基因的粮食作物，可以救活非洲好多人。准入维生素的大米，可以治疗一些地方病。
理性看待这个问题吧，不要谈虎色变。

新雨

有得吃就不错了！
吃吧。

zfyfeixiang

我只想知道为什么现在电视广告这么多，特别是那个什么不孕不育医院的？农药残留?人工合成食品？空气污染？还是怎么了？
我只知道，每个物种的个体存在的第一要务是繁殖后代延续生命，所以活着并健康的活着是最重要的，其他的不管

taiga

呵呵，这个帖子直接表明了，科学VS大众的结果
引申一下，精英统治，那真是没错没错的。大事上，大众说了算还不乱套了

五行属火

以下个人看法：

非转基因的食品基础来源，我信任基于已经从小吃到大，来不及不信任了，诸位微笑一个。

转基因的食品来源，我可能会尽量不选择，但是有时候贪图方便就忍不住了（KFC），吃了就吃了，不相信它安全就少吃，奉劝万万不至于用心病来替代真实疾病，诸位，请再次微笑一个。

至于理性啊逻辑啊看待科学论证的信任论，我真想说，各种生病啊也未必对人类不好的，指不定将来科学家发现非要得一得才好，痛苦并且还能快乐着，我很隐晦的没有提及各种有利免疫系统的和毁灭免疫系统的病症，免得被科学家对号入座，诸位，还是微微笑一个吧。

别拍砖，纯粹个人观点，欢迎诸位的不同意，但是告诉我我也不听的。

usahuwai

也算专业人士，胡乱说几句：

1. 转基因不像部分人想象的那么邪恶，也不像部分人想象的那么美好。
2. 不那么邪恶，是因为的确没有靠得住的证据说它对人或者对动物有害。这一点从世界各国大量消费转基因作物，却没有发现靠得住的证据说明现有的种种健康问题和转基因有关可以看出。知道转基因作物有多普遍吗？我说一个例子。十几年前，加入世贸那会，天朝某些人想，关税壁垒快不好用了，咱搞个转基因壁垒吧，拿转基因为理由不让欧美的农作物进来。造福国民的好主意哈！但转基因得有靠得住的检测手段啊。于是俺单位就申请开发检测技术，一哥们开始拿大豆干活了。做实验需要阳性阴性对照是不是？买了市场上所有的大豆，全是TMD转基因的！！！无奈，攀转折亲找到兄弟院校一个搞野生大豆的实验室，向他们拿了些野生大豆做阴性对照才解决了这个问题。顺便说个笑话，那兄弟实验室很够义气：野生大豆？有！你们要多少？啥？就一两颗@#￥！？好吧，来拿就是。俺哥们屁颠屁颠地去了，一看傻了眼，野生大豆比芝麻大不了多少，只好厚着脸皮多拿了一些。
3. 说转基因没那么美好，是因为科学家的理想和现实往往有差距。远的有澳大利亚引进仙人掌治理沙漠，结果搞得草原上全是刺。转基因棉花这个东西，头几年种下去效果超好，棉铃虫没了。但过不几年发现TMD蚜虫比原来厉害了，为了治理蚜虫，农药得洒得更多。头大。还有转基因玉米，毛毛虫没了，蝴蝶也完蛋了，鸟也没了，弄出一大堆环境问题。好在美国佬有办法：不许全种转基因的，一片地转基因，一片地传统玉米，就为了养活那些有好有坏的生物。算是折中方案吧。

不管喜欢不喜欢，大家已经天天在吃了，没得选了，担惊受怕地吃，不如敞开了吃。

-熊猫、°

在我大ＴＣ，无话可说了。。

liuzx8412

只需记住一点就够了
人家不吃！
人家不吃！！
人家不吃！！！
flybywind 发表于 2012-9-3 15:30

说的太好了

gogogo

做实验需要阳性阴性对照是不是？买了市场上所有的大豆，全是TMD转基因的usahuwai 发表于 2012-9-8 11:34

兄弟，你那个实验室的？
这可不敢乱说啊，我单位抽检的大豆及豆类制品，未标注而查出转基因的还不到0.3%。
国内转基因大豆还没有一个品种审批的，怎么可能都是转基因？
国内的商业大豆99.9%都是非转基因产品。
剩下的0.1也是科研用途，没有商业推广。
转基因这块农业部还是抓的很紧的。

kingplayer

先玉335我可以肯定的说不是转基因玉米，其亲本也不是。
gogogo 发表于 2012-9-5 12:51

先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米，其母本为PH6WC，父本为PH4CV，均为先锋公司自育。根据PH4CV发明人的专利技术陈述，根据美国政府专利部门的分类规定，根据美国农业部的分类统计，可以说，先玉335玉米的父本PH4CV属于转基因（或含有转基因成分）玉米品种。
美国专利商标局的官方网站（www.uspto.gov）上关于PH4CV的信息。
美国专利局网站截屏及中英文说明如下：

【网站原文】

United States Patent 6,897,363
Inbred maize line PH4CV
Abstract
An inbred maize line, designated PH4CV, the plants and seeds of inbred maize line PH4CV, methods for producing a maize plant, either inbred or hybrid, produced by crossing the inbred maize line PH4CV with another maize plant, and hybrid maize seeds and plants produced by crossing the inbred line PH4CV with another maize line or plant and to methods for producing a maize plant containing in its genetic material one or more transgenes and to the transgenic maize plants produced by that method. This invention also relates to inbred maize lines derived from inbred maize line PH4CV, to methods for producing other inbred maize lines derived from inbred maize line PH4CV and to the inbred maize lines derived by the use of those methods.
Inventors: Barker; Thomas Charles (York, NE)
Assignee: Pioneer Hi-Bred International, Inc. (Johnston, IA)
Appl. No.: 10/271,942
Filed: October 15, 2002
Current U.S. Class: 800/320.1 ;435/412; 800/275; 800/278; 800/279; 800/281; 800/298; 800/300.1; 800/301; 800/302; 800/303
Current International Class: A01H 5/10 (20060101); A01H 001/00 ; A01H 004/00 ; A01H 005/00 ; A01H 005/10 ; C12N 015/82
Field of Search: 800/320.1,266,275,278,279,284,298,300.1,301,302,303 435/412
【中文翻译】
专利号为6,897,363
PH4CV的“摘要”：（本专利指：）命名为PH4CV的自交系玉米；其植株和种子；为得到该植株而采取的栽培方式，不论（采用的方式）是自交还是杂交——以PH4CV玉米和它种玉米杂交所得杂交玉米种子和植株；自身基因物质中包含一种或多种被转入基因的玉米植株，其培育方法；以及用这种方法培育的转基因玉米的植株。本发明还涉及以PH4CV为源头的自交系玉米；培育另外自交系玉米的的方法，以及培育自交系玉米所用的本方法。
发明人：Barker; Thomas Charles (York, NE)
受托方：Pioneer Hi-Bred International, Inc. (Johnston, IA)
申请专利号：10/271,942
申请日期：2002年10月15日
现有美国类别：800/320.1 ;435/412; 800/275; 800/278; 800/279; 800/281; 800/298; 800/300.1; 800/301; 800/302; 800/303
现有国际类别：A01H 5/10 (20060101); A01H 001/00 ; A01H 004/00 ; A01H 005/00 ; A01H 005/10 ; C12N 015/82
类别号专利涉及范围检索区(Fields of Search)： 800/320.1,266,275,278,279,284,298,300.1,301,302,303 435/412

美国专利法规条款规定800/302为转基因农作物类别

【网站原文】
302 Insect resistant plant which is transgenic or mutant:
This subclass is indented under subclass 298. Subject matter wherein the higher plant, seedling, plant seed, or plant part is insect resistant and has been made via a transgenic method or a mutation step.
(1) Note. Transgenic means that new genetic information has become embedded into the germ line of the plant. A mutant plant is one wherein a change in the structure of the genetic material (i.e., the DNA base sequence) of the plant has occurred. Mutations result in heritable alterations in the genotype of the plant.
【中文翻译】
302 转基因或基因变异的抗虫植物
此项为分类298之下的一个亚类，其高等植物的种苗、植物的种子或植株任一部分之生物物质皆具有抗虫特性，为先前通过某一种转基因方法或基因变异而获得的抗虫性状。
（1）注：转基因即指在一种植物的基因序列中嵌入新的基因信息。基因变异的植物指某一基因物质结构（如DNA碱基序列）发生改变的植物。突变可导致基因结构改变并可遗传至后代。　　PH4CV的类别编号包括“800/302”；在美国专利法的规定中，“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示，PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物的仅有的两类转基因技术。
美国农业部在核准PH4CV品种的公告中指出，该品种的种植必须遵循“农作物保护法”的要求，例如，种子必须是新的、成分稳定的同代同样品种，未经批准不得使用子代作为种子使用；对转基因作物种植的要求包括“避难所”种植（在种植转基因玉米的农田里用一定比例的农田种植非转基因玉米，通常该比例为20％或更多），必须有农田生态及环境等各方面的跟踪监护。

kingplayer

我不知道为什么gogogo一口咬定先玉335说不是转基因玉米，其亲本也不是。
在天朝高知 专家可以没底线，睁眼说瞎话，只要对自己有利就行，反正你也奈何不了我！

kingplayer

各位去天涯凯迪搜搜转基因，再翻墙看看国外的报道，就知道中国的转基因利益官员学者媒体是多么不靠谱了！

马马步

当年大家认为太阳围绕地球转，现在大家都知道是地球围绕太阳转。
现在说没害，不代表以后也没害。但吃了可就吐不出来了。宁可信其有，不可信其无。就目前看，转基因的油卖的便宜，非转基因的油卖的贵。便宜没好货， ...
笑看风云 发表于 2012-9-5 00:11

老哥，贵的东西，有时候仅仅是炒作。
转基因只是一项新技术而已，遗传学自孟德尔以来，已经研究了这么多年，由研究演化出的能够应用于实际的技术，本身是一件可喜的事情。
当年学校的玉米（我就不说什么品种了）第一批“实验对象”就是我们。1块钱一根，又甜又嫩，太他妈好吃了！！简直是我活到这么大最好吃的玉米！（因为不仅原始品种好，而且病虫害抗性强，长得壮实，结出来的果子自然ok），第二年我们还想吃，学校不给了。。。。换另一品种。妈的虽然好吃但是没有原来的那么好吃啊。。。。
对于转基因作物，研究人员自己都不怕，吃到七荤八素，老哥大可不用怕。

且现在对于转基因的实际应用只是初步使用，想弄成破坏性的效果都没有技术支持的。

绿色食品？那玩意儿要多假有多假。
乐果、敌敌畏都是小case啦，这东西妈妈吃了孩子身体照样能检出来了啦。
我敢这么说，与其吃严重超标高毒性农药泡出来的粮食，我宁愿吃被认为“有危险、祸国殃民”的转基因作物，至少科学证明它是安全的。

但这并不是说转基因技术可以随意搞，任何技术都有风险性，必须严格监控，全面评估！

马马步

一项新技术被人们接受需要一定的时间。
比如人工受精
但令我感到不解的是国内媒体的态度
一定要把转基因这项技术给妖魔化
还“非转基因，给健康加油”

在我眼里，这个那个“抵抗力，好身体”一样可笑

gogogo

我不知道为什么gogogo一口咬定先玉335说不是转基因玉米，其亲本也不是。
在天朝高知 专家可以没底线，睁眼说瞎话，只要对自己有利就行，反正你也奈何不了我！
kingplayer 发表于 2012-9-8 20:44

好吧，我来给你上一课
传统意义的转基因，是指用基因枪等技术，将其他作物或动物的特定序列转入目标生物，从而达到特定的蛋白表达。

我之所以说335不是转基因玉米，因为我们单位在335事件上是承担检测任务的机构之一。检测中，我一直参与其中。

你所引用的，只是说了PH4CV的专利文件，哪里提到PH4CV是转基因作物？原文的含义是，无论是通过自交还是杂交手段，或者是和PH4CV自交或者杂交，或者是借用PH4CV核糖核酸序列作为转基因目标都视为侵权。
这下明白了吧？

gogogo

我们检测过程中，对玉米转入的序列都进行了检测，其都显示为阴性。
如果要说是转基因，那么只有一种可能行，先锋公司转入的是未经批准的序列，如果真的是这样，一旦被发现，先锋公司将会被罚倒闭。
如果大家对国内的检测机构不放心的话，认为技术水平或者结果受控制的话。
那么绿色和平组织和欧盟的实验室，这些可都不是吃素的。有那个能拿出这些机构出具的检测报告呢？

gogogo

先玉335转基因风波，我的看法是这样的，335的种植面积占全国的十分之一，这是多么可怕的是一个现象。先不说国内种子企业的如何生存，仅仅粮食安全掌握在国外公司手里，这就是非常可怕的。
但是由于335的高商品性，很多地方都脱销，购买欲要缴纳预付款。其他品种送货上门，先种后付款，农民都不接受。那么该如何控制呢？如何让大家不再购买呢？那就想点别的办法（此观点仅代表我个人观点）

沙恩霍斯特

3GO兄你的G2Z中段包邮么

kingplayer

76# gogogo
以PH4CV玉米和它种玉米杂交所得杂交玉米种子和植株；自身基因物质中包含一种或多种被转入基因的玉米植株!